|
|
|
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148477 является ответом на сообщение #148417] |
сб, 09 марта 2013 18:09 |
|
Леонид Харитонов писал(а) сб, 09 марта 2013 01:50 | ...а мешать в кучу дерево-земляные и железобетонные ОТ авторы этой схемы вряд ли бы стали.
|
Почему? Для них имело значение только то, что это "огневая точка, обеспеченная от 122-мм снаряда" (для примера). И им было не важно, что сооружение не простоит 50 лет, никто столько воевать не собирался. А для нас имеет значение долговечность материала, то есть материальные следы на местности, и только поэтому для нас это совершенно разные объекты.
Кстати, броневые объекты, при лучшей защищенности, могли и до конца войны не дожить. По причине разборки на металл ещё в ходе войны.
|
|
|
|
|
|
|
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148511 является ответом на сообщение #148506] |
вс, 10 марта 2013 10:33 |
|
Результаты обмера сооружения, проведенного Л. Харитоновым:
Направление стрельбы: 110 °.
Длина: 610 см (внешняя), 420 см (каземата).
Ширина: 420 см (внешняя, по горже и фасу), 305 см (каземата), 485 (по упорам для раздвинутых станин).
Высота каземата не измерялась из-за льда, но не менее 190 см.
Амбразура: 175 (ширина) х 175 (высота).
Вход: 220 см (ширина) х более 182 см (высота, точно не измерялась из-за льда).
Толщина стен 60 см (по входу), 55-57 см (вычисленная).
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
[Обновления: вс, 10 марта 2013 10:33] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148538 является ответом на сообщение #148478] |
вс, 10 марта 2013 18:01 |
|
Железная Саранча писал(а) сб, 09 марта 2013 18:27 |
Тульнов Олег писал(а) сб, 09 марта 2013 18:05 |
Отнесение сборного ДОТа к Ижоре - ошибка. Я написал уже об этом.
|
Любого сборного ДОТа или только этого?
|
Предположу, что некоторые движимые ОТ могли переместить после строительства "Ижоры" для лучшего взаимодействия с новыми сооружениями.
|
|
|
|
|
|
|
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148560 является ответом на сообщение #148552] |
вс, 10 марта 2013 23:55 |
|
На ту же схему желтым цветом нанесены все известные на сей день ОТ, включая утраченные.
- круг — пулеметный ДОТ или ДОТ с неизвестным вооружением;
- квадрат — артиллерийский ДОТ;
- окружность (красный центр) — пулеметный СЖБОТ;
- квадрат (красный центр) — артиллерийский СЖБОТ.
Наблюдаю примерно 6-7 совпадений/приблизительных совпадений ДОТов (БТОТ О-8, АДОТ R-4, ПДОТы 0-1, О-12, О-14, S-8 и с натяжкой S-20). При этом все, кроме О-8 (башня танка КВ-1) и R-4 (76-мм Л-17) — пулеметные, хотя на карте были отмечены арт. ОТ. Примерных совпадений ЖБОТов — 3-5 (O-3, O-17 и R-8, а также с натяжкой О-2 и О-20), из которых R-8 и O-20 — артиллерийские под 76-мм дивизионки.
-
Вложение: ПТО_42а.jpg
(Размер: 235.57KB, Загружено 1282 раза)
[Обновления: пн, 11 марта 2013 00:11] Известить модератора
|
|
|
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148565 является ответом на сообщение #148560] |
пн, 11 марта 2013 08:23 |
|
Леонид Харитонов писал(а) вс, 10 марта 2013 23:55 | На ту же схему желтым цветом нанесены все известные на сей день ОТ, включая утраченные.
- круг — пулеметный ДОТ или ДОТ с неизвестным вооружением;
- квадрат — артиллерийский ДОТ;
- окружность (красный центр) — пулеметный СЖБОТ;
- квадрат (красный центр) — артиллерийский СЖБОТ.
Наблюдаю примерно 6-7 совпадений/приблизительных совпадений ДОТов (БТОТ О-8, АДОТ R-4, ПДОТы 0-1, О-12, О-14, S-8 и с натяжкой S-20). При этом все, кроме О-8 (башня танка КВ-1) и R-4 (76-мм Л-17) — пулеметные, хотя на карте были отмечены арт. ОТ. Примерных совпадений ЖБОТов — 3-5 (O-3, O-17 и R-8, а также с натяжкой О-2 и О-20), из которых R-8 и O-20 — артиллерийские под 76-мм дивизионки.
|
Практически полностью совпали R-3 и R-4. Но направления стрельбы другие.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148594 является ответом на сообщение #148478] |
пн, 11 марта 2013 19:57 |
|
Железная Саранча писал(а) сб, 09 марта 2013 18:27 |
Любого сборного ДОТа или только этого?
|
Да, я думаю любого. Не рубеже Ижора, из 96 или 99 (по разным данным) ДОТов вряд ли были сборные сооружения. Да и само сооружение очень типично именно для 1941 года. Именно такие (однотипные) строились на наших рубежах в 1941 году. Да и другие сборные объекты, как под Ленинградом, так и на других фронтах - именно сооружения 1941 года.
Ну по крайней мере я вот в данный момент вспомнить примеров других годов не могу (если не считать послевоенные СПС-ы).
[Обновления: пн, 11 марта 2013 19:59] Известить модератора
|
|
|
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148596 является ответом на сообщение #148538] |
пн, 11 марта 2013 20:01 |
|
alexsvar писал(а) вс, 10 марта 2013 18:01 |
Предположу, что некоторые движимые ОТ могли переместить после строительства "Ижоры" для лучшего взаимодействия с новыми сооружениями.
|
Вряд ли. Скорее Ижору располагали уже имея ввиду старые сооружения. Там ведь кроме этого, дошедшего до нас объекта было полно других, которые не сохранились - дерево-земляных, броневых и тому подобных окопов.
|
|
|
|