Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » доты в Ленинграде - рубеж Ижора - 79 УР
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100719 является ответом на сообщение #100718] |
вс, 18 июля 2010 11:40 |
|
Тульнов Олег писал(а) вс, 18 июля 2010 11:15 |
БОТ - броневая огневая точка. В частности БОТами называли вкопанные в землю танки МС-1. В данном случае скорее всего имеется ввиду нечно с вращающейся башней.
БСОТ - броневая скрывающаяся огневая точка. Выпускалось несколько стандартных типов до и во время ВОВ.
|
Думаю БОТ называли знаменитые "ижорские башенки"
БСОТ, это не БыстроСборная Огневая Точка?
В примечании к карте танки танками так и называются.
|
|
|
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100724 является ответом на сообщение #100719] |
вс, 18 июля 2010 14:45 |
|
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 11:40 | Думаю БОТ называли знаменитые "ижорские башенки"
|
Она вращаюшаяся? Тогда может быть.
Ксти, я опятть перепутал - БОТ - этьо БАШЕННАЯ ОТ. Постоянно путаю :о/
Цитата: | БСОТ, это не БыстроСборная Огневая Точка?
|
Я же напис ал - это скрывающаяся ОТ. Стандартное обозначение, такое же, как ДЗОТ, ДОТ и т.д.
Цитата: | В примечании к карте танки танками так и называются.
|
БОТ - это танк, предварительно подготовленный для установки - вырезан двигатель, снята ходовая и т.д. Помино БОТов на рубежах устанавливали и просто танки - в окопах. "Окопаный танк", или "закопаный танк" называлось. В случае чего он вполне мог двигаться.
[Обновления: вс, 18 июля 2010 14:46] Известить модератора
|
|
|
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100725 является ответом на сообщение #100724] |
вс, 18 июля 2010 16:22 |
|
Тульнов Олег писал(а) вс, 18 июля 2010 14:45 |
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 11:40 | Думаю БОТ называли знаменитые "ижорские башенки"
|
Она вращаюшаяся? Тогда может быть.
Ксти, я опятть перепутал - БОТ - этьо БАШЕННАЯ ОТ. Постоянно путаю :о/
|
В легенде карты танковые башни выделены отдельно.
Кстати, как версия. БОТ может быть снятым с корабля башенным орудием.
|
|
|
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100730 является ответом на сообщение #100725] |
вс, 18 июля 2010 18:21 |
|
Олег, спасибо за поправки!
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 16:22 | Кстати, как версия. БОТ может быть снятым с корабля башенным орудием.
|
Во-первых, "лишних" башенных орудий в КБФ не было. Последний раз корабельные башни - 8-дм башни с "Рюрика" - снимали в 1923 г. и ставили на форты "Красноармейский" и "Первомайский". Даже 12-дм башню с разобранной на запчасти "Полтавы" сняли только одну, подготовили к установке на берег (МБ-3-12Ф), но так и не успели установить. Снимались 130-мм орудия за щитами с "Авроры" и казематные 120-мм орудия с линкоров. Но все корабельные орудия (кроме, конечно, авроровских) пошли на правый берег Невы, в Невский УР. Максимум, что это может быть - 130-мм орудия за щитами Б-13-2 с "Опытного", которые сняли в октябре 1941 г., а летом 1942 г. вернули на место. Но и их, предположительно, установили на правый берег, в район Невской Дубровки. Кроме того, этих пушек было всего 3, а не 5.
Тульнов Олег писал(а) вс, 18 июля 2010 14:45 |
БОТ - это танк, предварительно подготовленный для установки - вырезан двигатель, снята ходовая и т. д.
|
Тогда чем он отличается от обозначения "танковая башня" на том же чертеже? Тем что в одном случае оставлен корпус, а в другом нет? Но тогда логично поменять обозначения: БОТ обозначена кружком, а "танковая башня" - танковым ромбиком. Если бы "танковая башня" была просто танковой башней, установленной на ДОТ (т. е. ТОТ), а БОТ - башня танка с корпусом без двигателя и ходовой, обозначения были бы обратными. Так?
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 11:40 | Думаю БОТ называли знаменитые "ижорские башенки"
|
Непонятно, почему их так мало - всего пять? Ведь это довольно простая конструкция: http://www.apk1slon.spb.ru/ge.php?path=/news/17/17&im=5. jpg Три стоят на Московском шоссе у берега Мурзинки, то есть как раз там, где местность логичнее прикрыть ДОТами попрочнее. Еще два чуть в стороне: ну прямо как три ДОТа фронтального огня и два полукапонира (второй стреляет по ж/д)! Я на это и "купился".
Тульнов Олег писал(а) вс, 18 июля 2010 11:15 | БСОТ - броневая скрывающаяся огневая точка. Выпускалось несколько стандартных типов до и во время ВОВ.
|
А насколько сложные это конструкции? Если такие (только с бронеколпаком): http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=7&topic=1968 (Скрывающаяся огневая точка с железобетонным колпаком. Макет.) то тут их что-то многовато: я насчитал около 25 штук.
И, кстати, где тогда "обычные" ДОТы и полукапониры? Ну, хотя бы те, что остались от восточного участка КрУРа? Что, за все лето-осень 1941 г. в районе Колпина не было возведено ни одной железобетонной огневой точки, кроме тех двух на шоссе, южнее Ям-Ижоры?! Ни за что не поверю!
[Обновления: вс, 18 июля 2010 18:44] Известить модератора
|
|
|
|
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100734 является ответом на сообщение #100730] |
вс, 18 июля 2010 19:33 |
|
Леонид Харитонов писал(а) вс, 18 июля 2010 18:21 | Олег, спасибо за поправки!
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 16:22 | Кстати, как версия. БОТ может быть снятым с корабля башенным орудием.
|
Во-первых, "лишних" башенных орудий в КБФ не было. Последний раз корабельные башни - 8-дм башни с "Рюрика" - снимали в 1923 г. и ставили на форты "Красноармейский" и "Первомайский". Даже 12-дм башню с разобранной на запчасти "Полтавы" сняли только одну, подготовили к установке на берег (МБ-3-12Ф), но так и не успели установить. Снимались 130-мм орудия за щитами с "Авроры" и казематные 120-мм орудия с линкоров. Но все корабельные орудия (кроме, конечно, авроровских) пошли на правый берег Невы, в Невский УР. Максимум, что это может быть - 130-мм орудия за щитами Б-13-2 с "Опытного", которые сняли в октябре 1941 г., а летом 1942 г. вернули на место. Но и их, предположительно, установили на правый берег, в район Невской Дубровки. Кроме того, этих пушек было всего 3, а не 5.
|
Я имел ввиду более малые калибры, типа зенитных автоматов.
Кстати вот "ижорская башенка" на погоне, т.е. поворачивающаяся.
|
|
|
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100739 является ответом на сообщение #100734] |
вс, 18 июля 2010 20:49 |
|
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 19:33 | Я имел ввиду более малые калибры, типа зенитных автоматов.
|
Так зенитки-то как раз и были на флоте на вес золота! Их бы ни за что не отдали. На "Октябрину", например в 1941 г. поставили две установки 81-К, 16 полуавтоматов 70-К, 6 пулеметов ДШК, а в 42-м году добавили еще одну 81-К, четыре 70-К, четыре башни 46-К. На "Кирове" к 1942 г. было 12 70-К. Все эсминцы в первый год-полтора войны удвоили-утроили количество зенитных стволов и т. д. Даже с поврежденных и погибших кораблей, если было можно, водолазы снимали эти зенитные орудия, и немедленно устанавливали на другие корабли.
Вообще есть схема прикрытия Красногвардейского УРа стационарной артиллерией:
http://vkontakte.ru/photo-1299894_170567248
И вот расписано более подробно:
http://rufort.info/index.php?topic=94.10;wap2
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 19:33 | Кстати вот "ижорская башенка" на погоне, т.е. поворачивающаяся.
|
Я ее и имел в виду, только удивляюсь: почему их так мало и почему так далеко от передовой. Если конструкция такая несложная, то можно было поставить и больше.
[Обновления: вс, 18 июля 2010 21:14] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100772 является ответом на сообщение #100725] |
пн, 19 июля 2010 11:44 |
|
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 16:22 | В легенде карты танковые башни выделены отдельно.
|
Танковые башни отдельно, всё правильно. Кроме танков, приспособленных для установки в качестве ОТ, в Ленингнраде выпускали специтальные башни для установки в качестве ОТ. Башни внешне похожи на башни КВ, с некоторыми упрощениями. Они и обозначены как "танковые башни".
Если коротко - после эвакуации Кировского завода он танки больше выпускать не мог, выпускал только башни. От танковой они отличались допусками и пр. мелочами, вообщем, на танк устанавливаться не могли.
Цитата: | Кстати, как версия. БОТ может быть снятым с корабля башенным орудием.
|
Нет, БОТ это БОТ. Что это такое я уже объяснил.
[Обновления: пн, 19 июля 2010 11:45] Известить модератора
|
|
|
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ [сообщение #100784 является ответом на сообщение #100747] |
пн, 19 июля 2010 15:06 |
|
Леонид Харитонов, прежде чем писать сюда еще одно сообщение с ссылками на Вконтакт - свяжитесь со мной: alexsvar@mail.ru или проверьте свой почтовый ящик, который Вы указали в регистрации тут.
2all: Админ форума находится в оч.хер. мор.-псих. состоянии, поэтому лучше не провоцируйте тут безобразия.
|
|
|
|
БОТ [сообщение #100914 является ответом на сообщение #100772] |
чт, 22 июля 2010 00:01 |
|
Я тоже нынче съездил пошукать БОТы, обозначенные на карте
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9442&am p;am p;am p;goto=100629#msg_100629
предварительно наложив эту карту на спутниковый снимок.
Как и следовало ожидать, от трех ОТ на обочине Московского шоссе не осталось ничего, правда с обычной оговоркой на "зеленый ад".
С двумя, что в поле близ местечка Гарры — сложно сказать. Конкретно на обозначенных местах ничего нет, но и на карте нет особых ориентиров, по которым их место точно определялось бы. Зато в пределах 100-200 м от каждого есть по ДОТу.
Первый — хорошо известный АПК у Кузьминского разлива:
Второй — подалее от речки, но также недалеко от новопостроенной части Софийской улицы ( http://wikimapia.org/#lat=59.7970938&lon=30.4830265& z=15&l=1&m=h):
Взорван, но стены, в основном уцелели. Направление стрельбы — вероятно 190°.
(северная часть)
(вид от амбразуры на предполагаемый вход)
(южная часть, место амбразуры?)
Правда, в районе предполагаемой амбразуры обнаружились вот такие конструкции (вид из ДОТа наружу, на юг):
Других объектов в поле обнаружить не удалось, в том числе точно в местах, обозначенных на карте. Поблизости от взорванного ДОТа валяется пара бетонных колец. Но они мало похожи на военные объекты: слишком высокие, нет амбразур, не стандартный диаметр и арматура подозрительно ребристая:
стоящий в раю писал(а) ср, 21 июля 2010 18:21 | Так что я туда попасть не могу со своим допуском.
|
Господа, может у кого-нибудь есть допуск на территорию "Водоканала"? O-15 и O-16 ждут своих исследователей...
[Обновления: чт, 22 июля 2010 00:13] Известить модератора
|
|
|
Re: Типы ЖБОТов [сообщение #101948 является ответом на сообщение #100627] |
пн, 16 августа 2010 21:34 |
|
Леонид Харитонов писал(а) ср, 14 июля 2010 23:55 | И данные обмеров (все размеры - в сантиметрах):
1. "Колпак". Пока данных нет. Придется ждать, пока меня каким-нибудь ветром не занесет в Марьино или Синявино.
|
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9442&am p;goto=100627#msg_100627
Наконец приспели данные по "колпаку" (на примере ЖБОТа на открытой площадке экспозиции музея-диорамы у Ладожского моста в Марьино):
Диаметр внешний: 168 см.
Высота цилиндра от основания: 94.
Высота цилиндра от подошвы амбразуры: 83.
Амбразура: ок. 78 (наиб. ширина) / 63 (наим. ширина) х 39 (высота).
Вход (может отсутствовать): 71/70 (ширина) х 42 (высота от основания цилиндра).
Толщина стенок в районе амбразуры: 13.
"Колпак" легче всего перепутать с железобетонными кольцами люков, но у него есть характерные особенности. Прежде всего, следы опалубки в виде вертикально поставленных деревянных досок как с внешней, так и с внутренней стороны. Причем изнутри остатки деревянной опалубки в ряде случаев сохраняются. Лючные же кольца имеют гораздо более гладкие стенки. Во-вторых, это характерный типовой диаметр: 168-170 см. В-третьих, наличие амбразуры, которая может иметь разные размеры, так как "колпаки" не выпускались промышленно, а отливались по месту (по типовым чертежам, конечно), т. е. делалась достаточно кустарно. Я видел вариант амбразуры поменьше: 40х30 см. Вход может быть сделан, а может и не быть, но от амбразуры он отличается отсутствием подошвы.
Вот еще пример ЖБОТа этого же рода из деревни Жихарево в 3 км от одноименной ж/д станции. Хорошо заметны как следы опалубки так и тот факт, что крыша отливалась отдельно от цилиндра.
[Обновления: пн, 16 августа 2010 21:35] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 14:22:49 MSK 2024
|