Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Про снос СКК
Re: Про снос СКК [сообщение #201140 является ответом на сообщение #201138] |
вт, 18 февраля 2020 22:38 |
|
mr_doubt писал(а) вт, 18 февраля 2020 21:47
...
Эмоциональная статья - не значит плохая...
Когда разбирали архив покойного Черчилля, обнаружили черновик одной из речей с пометками на полях.
Одна пометка гласила:
"Аргументация слабовата. Повысить голос."
Я к тому, что эмоциональная статья может быть и гениальной с художественной точки зрения, но с точки зрения здравой логики, ее ценность может быть нулевой.
По всему остальному отвечу позже - спать хочется.
[Обновления: вт, 18 февраля 2020 22:38] Известить модератора
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201141 является ответом на сообщение #201138] |
вт, 18 февраля 2020 22:40 |
|
mr_doubt писал(а) вт, 18 февраля 2020 21:47
3. Этот вопрос самый полезный. Можно конечно последовать примеру Шурупа. По его мнению, мэтры ленинградского зодчества - это «персонажи», мнение десятков экспертов об архитектуре - не аргумент, а полинезийский аборигену для понимания красоты достаточно разглядывать закаты и водопады.
...
А можно вспомнить, что
Цитата:
комплекс с его 160-метровым пролётом, перекрытым 6-миллиметровой стальной мембраной, был включён французами в список величайших достижений XX века уже через 8 лет после постройки, в 1988 году, к столетию возведения Эйфелевой башни
...
И наконец, ведь существует художественный вкус, который формируется и эмпирически - при рассматривании памятников архитектуры разных эпох и стилей, и при изучении архитектурной истории, законов художественной гармонии и др. Если при этом отбросить эмоцию «мне этот стиль нравится / не нравится», результат Вас удивит и наверняка понравится.
mr_doubt,
вы безостановочно занимаетесь передёргиваниями.
1. Нет никаких свидетельств, что у СКК по ночам подпиливали основания столбов. Это всё ваши выдумки. Вы уже трижды бездоказательно написали, что это чуть ли не свершившийся факт.
2. Ещё раз говорю, что французы включили СКК в список величайших ИНЖЕНЕРНЫХ достижения за конструкцию крыши. А не за его художественную ценность.
3. По поводу художественного вкуса высказанная вами точка зрения - это сугубо ваше личное мнение. https://studme.org/37364/etika_i_estetika/hudozhestvennyy_vkus Здесь сколько людей, столько и мнений.
4. Сообщение имеющие самое прямое отношение к обсуждаемой теме:
==============>
Пресс-конференция "СКК: причины обрушения и возможности восстановления"
Обрушением уникального здания и гибелью человека закончилась 31 января варварская попытка разборки кровли СКК "Петербургский". Заслужившая национальное и международное признание и награды мембрана здания накануне была признана аварийной и якобы не подлежащей восстановлению.
В чём причина обрушения здания?
Могла ли ситуация развиваться иначе?
Кто несёт ответственность за происшедшее?
Может ли здание СКК быть воссоздано?
Каковы перспективы признание СКК памятником архитектуры?
На эти и другие вопросы на пресс-конференции в офисе СПбО ВООПИК ответят эксперты:
Президент Санкт-Петербургского союза архитекторов Олег Романов,
Вице-президент Санкт-Петербургского союза архитекторов Святослав Гайкович,
Профессор, доктор технических наук Григорий Белый,
Историк архитектуры, член Совета СПб отделения НК ИКОМОС Александр Кречмер.
Время и место проведения: среда 19 февраля, 12.00.
Литейный пр., 37-39, 3-й этаж, конференц-зал СПбО ВООПИК.
Аккредитация СМИ:
Просим сообщить о своём намерении присутствовать письмом на drevlehranitel@yandex.ru
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201142 является ответом на сообщение #200961] |
вт, 18 февраля 2020 23:40 |
|
В Москве сейчас реконструируют Олимпийский, там такая же конструкция кровли. Крышу сняли, стены стоят. Было бы желание сохранить - и здесь бы поставили временную опору под крышу и аккуратно ее демонтировали. Такого желания не было, напротив, было стремление снести существующее, пока здание не встало под защиту. Была ли у здания архитектурная ценность - обсуждать бесполезно, это слишком субъективно без документов, а документ принять не успели.
Поэтому, спорить можно лишь о том, как все было проделано. На мой взгляд, проделано было подло и бесцеремонно. Нет? Кто-то считает иначе?
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201144 является ответом на сообщение #201142] |
ср, 19 февраля 2020 02:02 |
|
Osbourne политически остро заметил ...На мой взгляд, проделано было подло и бесцеремонно. Нет? Кто-то считает иначе?
Абсолютно согласен!!!
А-а... Вы про СКК?!... Ну и про СКК тоже согласен.
Прямо как в анекдоте про верблюда, которого спросили, почему у него кривая шея?
- А что у меня прямое?!
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201146 является ответом на сообщение #201142] |
ср, 19 февраля 2020 07:49 |
|
Osbourne писал(а) вт, 18 февраля 2020 23:40Было бы желание сохранить - и здесь бы поставили временную опору под крышу и аккуратно ее демонтировали. Такого желания не было, напротив, было стремление снести существующее, пока здание не встало под защиту.
И построить на его месте нечто "Самое Большое в мире".
Типичные московско-имперские прихватки.
Если бы СКК стоял в Хельсинках, такого не случилось бы никогда!
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201152 является ответом на сообщение #201141] |
ср, 19 февраля 2020 19:09 |
|
Шуруп писал(а) вт, 18 февраля 2020 22:40mr_doubt,
вы безостановочно занимаетесь передёргиваниями.
1. Нет никаких свидетельств, что у СКК по ночам подпиливали основания столбов. Это всё ваши выдумки. Вы уже трижды бездоказательно написали, что это чуть ли не свершившийся факт.
2. Ещё раз говорю, что французы включили СКК в список величайших ИНЖЕНЕРНЫХ достижения за конструкцию крыши. А не за его художественную ценность.
3. По поводу художественного вкуса высказанная вами точка зрения - это сугубо ваше личное мнение. https://studme.org/37364/etika_i_estetika/hudozhestvennyy_vkus Здесь сколько людей, столько и мнений.
1. В простенках между столбами, там где они входят в стилобат, демонтажные работы велись. Именно по нижнему краю. Весь декабрь в здании что-то усиленно пилили, в том числе и вдоль нижней линии. При обрушении крыши все рухнувшие столы переломились тоже по этой линии. И?
2. Второй раз не могу понять, где написано что «французы включили СКК в список достижений за его художественную ценность»?
3. Вообще говоря, идеальное слияние инженерной конструкции и художественной формы (то что было в СКК) - один из объективных признаков хорошей архитектуры. Есть и другие, также не зависящие от стиля. Приведенная Вами статья конечно интересная, но в ней нет ни слова о том, что написано почти в каждом архитектурном учебнике. Стало быть и тезисы, в ней изложенные - просто личное мнение авторов. С одной стороны, никто не хочет лишать Вас права любить или не любить какое-либо здание. С другой стороны, если принять фразу «о вкусах не спорят» то получается что общеизвестная изысканная архитектура равноценна творениям того же Растрелли.
За ссылку на Союз архитекторов спасибо. А вот и пресс-релиз. Очень содержательный текст, фактически выжимка из всех споров на тему.
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201153 является ответом на сообщение #201142] |
ср, 19 февраля 2020 19:16 |
|
Osbourne писал(а) вт, 18 февраля 2020 23:40В Москве сейчас реконструируют Олимпийский, там такая же конструкция кровли. Крышу сняли, стены стоят. Было бы желание сохранить - и здесь бы поставили временную опору под крышу и аккуратно ее демонтировали. Такого желания не было, напротив, было стремление снести существующее, пока здание не встало под защиту. Была ли у здания архитектурная ценность - обсуждать бесполезно, это слишком субъективно без документов, а документ принять не успели.
Поэтому, спорить можно лишь о том, как все было проделано. На мой взгляд, проделано было подло и бесцеремонно. Нет? Кто-то считает иначе?
Надеюсь, среди формучан таких нет. А вот мнение союза архитекторов (надеюсь, никто не будет пенять на «эмоциональность»):
Цитата:Рассказ о том, что сооружение рухнуло из-за ветхости - это образец беспардонной лжи. Это было гениальное сооружение, которое выдержало уничтожение до 10 вант, до 20% опорных конструкций. Разборка этой конструкции была безобразным издевательством. Нет никаких сведений о том, что демонтаж происходил по проинспектированной документации.. При должном ремонте это сооружение служило бы ещё 150-200 лет. Это наше коллективное мнение", - отмечает Гайкович.
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201231 является ответом на сообщение #201081] |
чт, 05 марта 2020 11:18 |
|
Денис С писал(а) чт, 13 февраля 2020 00:11А я за снос СКК. И перестройку там чего-то современного и соответствующего времени. Типа Ледового. На новом месте можно будет создать замечательный музей, а то, что там сейчас - вчерашний век. Я был там в 1998 на Депеш мод. Это уже не СКК. Через 20 лет там никому будет невозможно выступать. Это утилитарный комплекс, но под современность он не нужен никому. Отвратная окустика. И с Юбилейным что-то сделают. Молодёжь не хочет в СКК Софию Ротару. А мы скоро помрём. И они тоже. Хочется другого звука, других исполнителей. Там хорошее место, пусть сделают что-то модерновое
Полностью поддерживаю
Не понимаю всех этих страданий по поводу СКК
Сугубо функциональное здание, которое морально устарело
Внутри то был совок совком
Построят новый комплекс - будем смотреть хоккей и концерты с комфортом
Кто-то уже здесь упоминал НХЛ...
Посмотрите в Америке никто не страдает по старым устаревшим аренам
40 лет - это большой срок для таких сооружений
В Детройте сейчас к сносу готовят Joe Louis Arena - ровесницу нашего СКК
В НХЛ играет 31 команда
У всех арены не старше 1995 года, за исключением:
- Калгари
Scotiabank Saddledome 1983 года - сейчас собираются строить новую арену;
- Нью Йорк
Madison Square Garden 1968 года
Да, арена-динозавр, но пережила реконструкцию в 2011-2013 годах стоимостью в миллиард долларов
Так что надо беречь исторический центр города, а не старые стадионы
|
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201240 является ответом на сообщение #201239] |
чт, 05 марта 2020 21:59 |
|
Бегемот писал(а) чт, 05 марта 2020 20:26Некорректно сравнивать Америку с Рашкой. Живая, процветающая страна и труп, - какие уж тут сравнения!
"Вы, Арон Давидович, либо крестик снимите, либо трусики наденьте". Если Рашка, то и Пиндосия. Морква, Чухна, либрасня и вата.
Но я не приемлю любое подобное выражение, поэтому опять попрошу воздержания. Спасибо.
Понимаю, что поздно прививать культуру речи взрослому человеку, но позволю себе настоятельно требовать здесь.
Сегодня дождь и лирическое настроение, но попадете под плохое - и пи..ц.
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201241 является ответом на сообщение #201239] |
пт, 06 марта 2020 00:54 |
|
Бегемот писал(а) чт, 05 марта 2020 20:26Некорректно сравнивать Америку с Рашкой.
Да, в школе у вас по истории и по географии явно не пятёрка была. Как и у все пишущих подобное. Попробуйте как-нибудь хотя бы в Педивикии набрать слово "Рашка".
|
|
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201246 является ответом на сообщение #200961] |
пт, 06 марта 2020 19:33 |
|
Джентльмены, прошу меня извинить, что долго отсутствовал - временно переселился на Апрашку в целях изучения местного контингента.
К какому общему мнению пришли?
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201248 является ответом на сообщение #201246] |
сб, 07 марта 2020 06:31 |
|
Скаут писал(а) пт, 06 марта 2020 19:33Джентльмены, прошу меня извинить, что долго отсутствовал - временно переселился на Апрашку в целях изучения местного контингента.
К какому общему мнению пришли?
Пришли к мнению, что резать крышу Апрашки не будут, тросами дергать тоже. Возможно, устоит.
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201251 является ответом на сообщение #201248] |
вс, 08 марта 2020 04:42 |
|
Osbourne писал(а) сб, 07 марта 2020 06:31Скаут писал(а) пт, 06 марта 2020 19:33Джентльмены, прошу меня извинить, что долго отсутствовал - временно переселился на Апрашку в целях изучения местного контингента.
К какому общему мнению пришли?
Пришли к мнению, что резать крышу Апрашки не будут, тросами дергать тоже. Возможно, устоит.
Дык, стоит с 1863-1865 г.г.
|
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201256 является ответом на сообщение #201253] |
вс, 08 марта 2020 22:28 |
|
Randy писал(а) вс, 08 марта 2020 10:37Так это потому, что инвестора никак не найдут.
В другом дело - там масса собственников недвижимости.
КЦ "Питер" пытается довести свою долю до 50 %, но это дело не скорое.
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201270 является ответом на сообщение #201256] |
ср, 11 марта 2020 13:24 |
|
Приходится возвращаться к уже сказанному.
Честно говоря, тяжело смотреть на людей, для которых СКК был «утилитарным сооружением». То есть люди видят только устаревший функционал (который можно было модернизировать), а художественную ценность не хотят видеть в упор. Более того, любые замечания на эту тему воспринимают как покушение на их свободу, говорят «а мне так нравится», и всё тут. Поэтому я и спрашивал, зачем люди сами себя обворовывают?
Денис С писал(а) чт, 13 февраля 2020 00:11А я за снос СКК. И перестройку там чего-то современного и соответствующего времени. Типа Ледового. На новом месте можно будет создать замечательный музей, а то, что там сейчас - вчерашний век. Я был там в 1998 на Депеш мод. Это уже не СКК. Через 20 лет там никому будет невозможно выступать. Это утилитарный комплекс, но под современность он не нужен никому. Отвратная окустика. И с Юбилейным что-то сделают. Молодёжь не хочет в СКК Софию Ротару. А мы скоро помрём. И они тоже. Хочется другого звука, других исполнителей. Там хорошее место, пусть сделают что-то модерновое
Уж извините, но аргументами типа «Окустика совок София Ротару» можно пренебречь. Уровень школьника, а не взрослого человека. Набор пустых лозунгов.
BKZ писал(а) чт, 05 марта 2020 11:18Полностью поддерживаю
Не понимаю всех этих страданий по поводу СКК
Сугубо функциональное здание, которое морально устарело
Внутри то был совок совком
Построят новый комплекс - будем смотреть хоккей и концерты с комфортом
Кто-то уже здесь упоминал НХЛ...
Посмотрите в Америке никто не страдает по старым устаревшим аренам
40 лет - это большой срок для таких сооружений
В Детройте сейчас к сносу готовят Joe Louis Arena - ровесницу нашего СКК
В НХЛ играет 31 команда
У всех арены не старше 1995 года, за исключением:
- Калгари
Scotiabank Saddledome 1983 года - сейчас собираются строить новую арену;
- Нью Йорк
Madison Square Garden 1968 года
Да, арена-динозавр, но пережила реконструкцию в 2011-2013 годах стоимостью в миллиард долларов
Так что надо беречь исторический центр города, а не старые стадионы
Скажите, а что такое «старая устаревшая арена», чем она отличается от просто старой и просто устаревшей? Почему не стали реконструировать СКК аналогично западным стадионам? Вы правда не видите разницы между СКК и Joe Louis Arena?
|
|
|
Re: Про снос СКК [сообщение #201271 является ответом на сообщение #201270] |
ср, 11 марта 2020 18:08 |
|
mr_doubt писал(а) ср, 11 марта 2020 13:24Приходится возвращаться к уже сказанному.
Честно говоря, тяжело смотреть на людей, для которых СКК был «утилитарным сооружением».
Вы уже не раз сокрушались по этому поводу. Ну не смотрите на них, не мучайте себя.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт май #d 17:21:47 MSK 2024
|