Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Порлампи: определить место по фотографии ?
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174344 является ответом на сообщение #174337] |
пн, 30 марта 2015 12:11 |
|
Скаут писал(а) пн, 30 марта 2015 10:16 |
Во всей склейке больше нет более или менее подходящих участков дороги.
Поэтому я бы, вооружившись распечаткой фотографии, прошел ножками именно участок №3.
|
В Юлясомме есть подходящее место, если смотреть только на одну эту фотографию. Если рассматривать комплекс фотографий, то оно не очень подходит.
Ножками можно пройти на гугль-панорамах.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174346 является ответом на сообщение #174338] |
пн, 30 марта 2015 12:15 |
|
Скаут писал(а) пн, 30 марта 2015 10:18 |
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 09:53 | ...
Кстати, а где могло быть место колонны артполка в составе дивизии на марше в ходе прорыва?
|
Боюсь, что в условиях прорыва уставная схема построения дивизии на марше просто не соблюдается.
|
Откуда мы это знаем? Нам бы, для начала, хотя бы уставную схему, чтоб рассуждать о других.
Мне кажется, что артиллерия, особенно полевая, д.б. быть где-то в начале колонны, перед обозом. Глядя на известную колонну брошенной авто-техники хотелось бы понять, где, относительно ее, была артиллерия.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174347 является ответом на сообщение #174341] |
пн, 30 марта 2015 12:20 |
|
BarSeek писал(а) пн, 30 марта 2015 11:19 |
Сразу предупреждаю, что я не в теме, но первый же тык в архив дает такую картинку. Гаубицы в большом количестве вроде были там же.
|
Нет, эта схемка не подходящая. Она отражает одну из последних стадий одной из частей котла.
В то время как вот эта часть
находится совсем в другом месте.
|
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174358 является ответом на сообщение #174346] |
пн, 30 марта 2015 21:06 |
|
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 12:15 |
Скаут писал(а) пн, 30 марта 2015 10:18 |
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 09:53 | ...
Кстати, а где могло быть место колонны артполка в составе дивизии на марше в ходе прорыва?
|
Боюсь, что в условиях прорыва уставная схема построения дивизии на марше просто не соблюдается.
|
Откуда мы это знаем? Нам бы, для начала, хотя бы уставную схему, чтоб рассуждать о других.
Мне кажется, что артиллерия, особенно полевая, д.б. быть где-то в начале колонны, перед обозом. Глядя на известную колонну брошенной авто-техники хотелось бы понять, где, относительно ее, была артиллерия.
|
В книге Дмитрия Козуненко описано построение колонны 43СД, которая в основном и присутствует на фотографиях. Два дивизиона 101ГАП следовали в авангарде.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174359 является ответом на сообщение #174321] |
пн, 30 марта 2015 21:11 |
|
Скаут писал(а) вс, 29 марта 2015 23:58 | К сожалению, не обладаю должной исторической подготовкой и не владею финским, чтобы искать по архиву.
Поэтому сосредоточился на первой фотографии (Фотография №42031 архива sa-kuva).
По отбрасываемым теням сделал вывод о том, что снимок сделан примерно в местный полдень.
Направление объектива фотокамеры - примерно 280 градусов.
Точка съемки - примерно за десять метров до поворота дороги на север.
|
Судя по высоте солнца - действительно солнце светит с юга, но слева-сзади от фотографа (освещенность щитов и ящиков, расположенных под углом к дороге), поэтому направление съемки ближе к 315 градусам.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174360 является ответом на сообщение #174359] |
пн, 30 марта 2015 21:16 |
|
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 21:11 |
Скаут писал(а) вс, 29 марта 2015 23:58 | К сожалению, не обладаю должной исторической подготовкой и не владею финским, чтобы искать по архиву.
Поэтому сосредоточился на первой фотографии (Фотография №42031 архива sa-kuva).
По отбрасываемым теням сделал вывод о том, что снимок сделан примерно в местный полдень.
Направление объектива фотокамеры - примерно 280 градусов.
Точка съемки - примерно за десять метров до поворота дороги на север.
|
Судя по высоте солнца - действительно солнце светит с юга, но слева-сзади от фотографа (освещенность щитов и ящиков, расположенных под углом к дороге), поэтому направление съемки ближе к 315 градусам.
|
Я Вам уже и место нашел на Гугл-панорамах, а Вы все ищете изъян в моих умозаключениях.
Если Вы изначально были настроены на скепсис, то в дальнейшем я ничем не могу помочь.
За сим откланиваюсь.
С уважением,
Скаут.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174363 является ответом на сообщение #174360] |
пн, 30 марта 2015 21:58 |
|
Скаут писал(а) пн, 30 марта 2015 21:16 |
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 21:11 |
Скаут писал(а) вс, 29 марта 2015 23:58 | К сожалению, не обладаю должной исторической подготовкой и не владею финским, чтобы искать по архиву.
Поэтому сосредоточился на первой фотографии (Фотография №42031 архива sa-kuva).
По отбрасываемым теням сделал вывод о том, что снимок сделан примерно в местный полдень.
Направление объектива фотокамеры - примерно 280 градусов.
Точка съемки - примерно за десять метров до поворота дороги на север.
|
Судя по высоте солнца - действительно солнце светит с юга, но слева-сзади от фотографа (освещенность щитов и ящиков, расположенных под углом к дороге), поэтому направление съемки ближе к 315 градусам.
|
Я Вам уже и место нашел на Гугл-панорамах, а Вы все ищете изъян в моих умозаключениях.
Если Вы изначально были настроены на скепсис, то в дальнейшем я ничем не могу помочь.
За сим откланиваюсь.
С уважением,
Скаут.
|
Весьма благодарен за то что Вы потратили свое время и нашли мне место на гугле. Все так просто, а я-то дурак, две недели дурака валяю.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174364 является ответом на сообщение #174363] |
пн, 30 марта 2015 22:09 |
|
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 21:58 |
Весьма благодарен за то что Вы потратили свое время и нашли мне место на гугле. Все так просто, а я-то дурак, две недели дурака валяю.
|
Да я и сам благодарен Вам.
До сего дня я даже не подозревал о такой вещи, как Гугл-панорамы.
:-)
В любом случае совместный "мозговой штурм" оказался взаимно полезным.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174365 является ответом на сообщение #174344] |
пн, 30 марта 2015 22:49 |
|
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 12:11 |
Ножками можно пройти на гугль-панорамах.
|
На современных панорамах можно и ещё больше запутаться. Знаю с десяток случаев когда финские сапёры изменяли линию дороги в силу своих различных надобностей. Спрямляли, скривляли, прокладывали новые участки в обход склонов. Всё не так просто.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174366 является ответом на сообщение #174359] |
пн, 30 марта 2015 22:55 |
|
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 21:11 |
Судя по высоте солнца - действительно солнце светит с юга, но слева-сзади от фотографа (освещенность щитов и ящиков, расположенных под углом к дороге), поэтому направление съемки ближе к 315 градусам.
|
Кстати, мне интересно, как Вы так точно определили?
Я-то прикидывал, что называется, "на глазок".
Была мысль попробовать инструментарий Google Sketchup:
Нарисовать верикальную черту, провести типа горизонтальной тени и "покрутить" туда-сюда, ибо расчитывать все возможные варианты, используя тригонометрические формулы, просто лениво.
Сделал проще: скадрировал снимок, выделив лишь фигуру солдата с тенью:
Потом в редакторе ASDSee Pro (Фотошопом, к своему стыду, пользоваться не умею) с помощью "клеточек" измерил соотношение роста солдата и длины тени (с поправкой "на глазок").
Потом нашел арктангенс с градусах.
Получилась невероятная величина 50 градусов.
Невероятная потому, что полдень на 1-е сентября 1941 года соответствовал примерно 38-39 градусов.
После этого я просто плюнул на точность измерений и стал руководствоваться здравым смыслом. :-)
[Обновления: пн, 30 марта 2015 23:00] Известить модератора
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174367 является ответом на сообщение #174365] |
пн, 30 марта 2015 22:57 |
|
ulet писал(а) пн, 30 марта 2015 22:49 |
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 12:11 |
Ножками можно пройти на гугль-панорамах.
|
На современных панорамах можно и ещё больше запутаться. Знаю с десяток случаев когда финские сапёры изменяли линию дороги в силу своих различных надобностей. Спрямляли, скривляли, прокладывали новые участки в обход склонов. Всё не так просто.
|
Решение данной задачи практически целиком основывается на многочисленных допущениях.
Как сказано в Законах Мерфи:
"Измеряй микрометром,
отмечай мелом,
отрубай топором."
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174378 является ответом на сообщение #174365] |
вт, 31 марта 2015 09:40 |
|
ulet писал(а) пн, 30 марта 2015 22:49 |
alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 12:11 |
Ножками можно пройти на гугль-панорамах.
|
На современных панорамах можно и ещё больше запутаться. Знаю с десяток случаев когда финские сапёры изменяли линию дороги в силу своих различных надобностей. Спрямляли, скривляли, прокладывали новые участки в обход склонов. Всё не так просто.
|
Прежде, чем ходить ногами, надо прикинуть все варианты, где ходить.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174387 является ответом на сообщение #174300] |
вт, 31 марта 2015 12:35 |
|
alexsvar писал(а) вс, 29 марта 2015 21:40 | Эта и другие фотографии этого места можно найти следующим образом: сайт sa-kuva.fi , выбираем обязательно финский интерфейс (в других поиск не настолько полный), затем вкладка Jatkosota (даты периода поиска не трогаем), ставим галочку +päivättömät, в поле поиска вводим номер фото 42031 и нажимаем кнопку "Hae"
Дополнительные снимки ищутся по ключевым словам "Somme*" и "Porlam*"
|
Вот этот сгенерированный загрузчик вроде должен всё по этому запросу показать на одной странице. Малая картинка ведет на загрузку большой. Маленьких порядка 20 Мб, все грузятся с SA-Kuva. Там где дырки - фото в базе отсутствует.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174388 является ответом на сообщение #174387] |
вт, 31 марта 2015 13:09 |
|
BarSeek писал(а) вт, 31 марта 2015 12:35 |
alexsvar писал(а) вс, 29 марта 2015 21:40 | Эта и другие фотографии этого места можно найти следующим образом: сайт sa-kuva.fi , выбираем обязательно финский интерфейс (в других поиск не настолько полный), затем вкладка Jatkosota (даты периода поиска не трогаем), ставим галочку +päivättömät, в поле поиска вводим номер фото 42031 и нажимаем кнопку "Hae"
Дополнительные снимки ищутся по ключевым словам "Somme*" и "Porlam*"
|
Вот этот сгенерированный загрузчик вроде должен всё по этому запросу показать на одной странице. Малая картинка ведет на загрузку большой. Маленьких порядка 20 Мб, все грузятся с SA-Kuva. Там где дырки - фото в базе отсутствует.
|
Спасибо! А то задолбался тыркаться, загружая фотографии по одной, загрузил штук 50 самых интересных, а лучше иметь все под рукой.
|
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174411 является ответом на сообщение #174366] |
ср, 01 апреля 2015 23:43 |
|
Скаут писал(а) пн, 30 марта 2015 22:55 |
Получилась невероятная величина 50 градусов.
Невероятная потому, что полдень на 1-е сентября 1941 года соответствовал примерно 38-39 градусов.
После этого я просто плюнул на точность измерений и стал руководствоваться здравым смыслом. :-)
|
А вот и напрасно.
Я вот тут что подумал. Сейчас буду говорить сумбурно...
50гр. получилось не в следствии ошибки расчётов, а от того, что линия падения солнечных лучей развёрнута по отношению к объективу. Если взять поправку, то можно вычислить направление этого участка дороги относительно солнца. Потом на карте прикинуть, где вычисленный угол совпадёт с участком дороги на карте.
|
|
|
Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174419 является ответом на сообщение #174411] |
чт, 02 апреля 2015 10:50 |
|
ulet писал(а) ср, 01 апреля 2015 23:43 |
Скаут писал(а) пн, 30 марта 2015 22:55 |
Получилась невероятная величина 50 градусов.
Невероятная потому, что полдень на 1-е сентября 1941 года соответствовал примерно 38-39 градусов.
После этого я просто плюнул на точность измерений и стал руководствоваться здравым смыслом.
|
А вот и напрасно.
Я вот тут что подумал. Сейчас буду говорить сумбурно...
50гр. получилось не в следствии ошибки расчётов, а от того, что линия падения солнечных лучей развёрнута по отношению к объективу. Если взять поправку, то можно вычислить направление этого участка дороги относительно солнца. Потом на карте прикинуть, где вычисленный угол совпадёт с участком дороги на карте.
|
Все верно, мы наблюдаем проекцию угла на не параллельной плоскости на плоскость снимка. Хотел даже калькулятор написать по пересчету углов, но проще и быстрее оказалось моделировать с помощью настольной лампы
[Обновления: чт, 02 апреля 2015 10:51] Известить модератора
|
|
|
всем спасибо [сообщение #174420 является ответом на сообщение #174300] |
чт, 02 апреля 2015 11:02 |
|
Место (вариант №3) Скаут определил скорее всего верно, за что еще раз повторю большое спасибо. В ближайшее время сверю изображения с местностью.
|
|
|
немного фото [сообщение #174526 является ответом на сообщение #174420] |
пн, 06 апреля 2015 00:17 |
|
Порлампи - Свекловичное. Сентябрь 1941 - Апрель 2015.
Обочины сильно заросли кустарником, который слегка прикрыл местность. Мелиорация 50-60 гг убрала приметные валуны с полей в огромную кучу, похоронившую под собой северную оконечность дер.Порлампи. А так - все угадывается.
Выезд из леса к ст.Соммее (Матросово). Здесь была брошена артиллерия, которую везли в авангарде 43 СД
Вид в сторону усадьбы Порлампи. Брошенный обоз 43 СД
Вид от б.усадьбы Порлампи (осторожно, сторожевая собака!) в сторону дер.Порлампи (на холме)
Вид с холма дер.Порлампи на дорогу Юлясомме - ст.Сомме, на которой была брошена техника 43 СД
Дорога к ст.Соммее не доезжая б.усадьбы Порлампи, где встал штаб 43 СД
Вид на холм в сев.части д.Порлампи
Камень у дороги Юлясомме - ст.Соммее
А где наш список оставшихся здесь бойцов и командиров?
полноразмерные фотографии тут http://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_2950
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб май #d 16:48:25 MSK 2024
|