Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » обстоятельства гибели И.П.Лобачика
обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #151930] |
пн, 06 мая 2013 00:39 |
|
прошу помощи форумлян, углубленно занимавшихся исследованием боевых действий 1941 в районе Белоострова.
Имеются ли документальные подтверждения (или хотя бы в каком направлении их искать) пыток, которым подвергся Лобачик в плену (возможно просто издевательств над телом погибшего в бою).
Этот давно известный факт, повторяющийся во всех биографических справках и материалах местных краеведов, однако, не нашел отражения в представлении к посмертному награждению И.П. Лобачика, подписанному командованием 291 сд 26 сентября 1941, как следует из материалов на замечательном ресурсе "Подвиг народа":
http://www.podvignaroda.ru/?n=10160261
Впрочем, там и вовсе не упоминается о том, что Лобачик был захвачен врагом, живой или же мертвый.
Также буду признателен, если знатоки прольют свет на такой вопрос. В материалах по награждению по ссылке выше Лобачик значится военным комиссаром отдельного заградительного батальона 291 сд. Такие батальоны формировались при всех стрелковых дивизиях согласно Директиве Ставки от 12 сентября 1941 с целью недопущения самовольного отхода частей с позиций, а состояли они из красноармейцев этих же самых частей (не путать с заградотрядами НКВД). Однако в тех же материалах к награждению для отдельного заградительного батальона 291 сд описывается реальная боевая задача, при выполнении которой и погиб Лобачик...
[Обновления: пн, 06 мая 2013 00:41] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #151941 является ответом на сообщение #151936] |
пн, 06 мая 2013 09:47 |
|
Randy писал(а) пн, 06 мая 2013 01:30 | неужели действительно "довлатовщина"?
|
Не думаю, что Довлатов имеет к этому отношение.
Исходя из простых соображений я сделал вывод, что большая часть рассказов о зверствах типа художественного вырезания на трупах - вымысел. Вывод может быть ошибочным, если менталитет общества того времени соответствовал состоянию души исключительных психов-маньяков современности.
А что известно о Лобачике из рассказов краеведов?
Из док-ов ОБД: "труп остался на территории, занятой противником". "захоронен в братской могиле п.Песочный".
[Обновления: пн, 06 мая 2013 09:53] Известить модератора
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #151946 является ответом на сообщение #151941] |
пн, 06 мая 2013 10:44 |
|
alexsvar писал(а) пн, 06 мая 2013 09:47 |
Randy писал(а) пн, 06 мая 2013 01:30 | неужели действительно "довлатовщина"?
|
Не думаю, что Довлатов имеет к этому отношение.
Исходя из простых соображений я сделал вывод, что большая часть рассказов о зверствах типа художественного вырезания на трупах - вымысел. Вывод может быть ошибочным, если менталитет общества того времени соответствовал состоянию души исключительных психов-маньяков современности.
А что известно о Лобачике из рассказов краеведов?
Из док-ов ОБД: "труп остался на территории, занятой противником". "захоронен в братской могиле п.Песочный".
|
"довлатовщина" - это я так называю художественный вымысел, неотличимый от действительности, на что Довлатов был непревзойденный мастер.
Краеведы, ссылаясь на участников боевых действий, говорят, что через несколько дней после боя 21-22.09 дивизионная разведка вернула тело Лобачика в наше расположение. И что о зверствах было напечатано в фронтовых газетах с фотографиями.
Тело-то понятно, что было возвращено, раз захоронено тогда же в Песочном. Еще одна небольшая нестыковка - на памятном знаке старший политрук, а в наградных документах просто политрук.
http://4wd-shop.ru/pok/9030/img_0624.jpg
[Обновления: пн, 06 мая 2013 10:47] Известить модератора
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #151971 является ответом на сообщение #151946] |
пн, 06 мая 2013 19:12 |
|
В одной карельской книге и у Широкорада есть история о 120 оставленных тяжелораненых красноармейцах в Леметти,которых финны забросали гранатами или сожгли. Руки у них были скручены проволокой. Это правда или вымысел?
В той же карельской книжке про советскую медсестру. Что с ней сделали финны (живой или мертвой непонятно) писАть здесь неудобно. Это правда или пропаганда?
Все это относится к событиям Финской войны.
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #151974 является ответом на сообщение #151971] |
пн, 06 мая 2013 19:58 |
|
Ольга, Леметти обсуждали здесь-
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9509&am p;am p;start=0&rid=716&S=43c2b0f826a32936fa9156fa889c8daa
По отчету советской комиссии (выдержки приводил Степаков в своем двух-томнике ),обследовавшей район боев, среди убитых ( и добитых финнами) бойцов и командиров северной колонны ,выходящей из окружения, была обнаружена убитая женщина, жена одного из командиров ( не медсестра, работала в штабе, по парт. учету).
С уважением.
Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
[Обновления: пн, 06 мая 2013 20:02] Известить модератора
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #151984 является ответом на сообщение #151971] |
пн, 06 мая 2013 22:19 |
|
ольга в писал(а) пн, 06 мая 2013 19:12 | В одной карельской книге и у Широкорада есть история о 120 оставленных тяжелораненых красноармейцах в Леметти,которых финны забросали гранатами или сожгли. Руки у них были скручены проволокой. Это правда или вымысел?
|
Проволока скорей вымысел.
В прошлом году, поднимал бойцов из блиндажей. Они все имели прижизненные ранения, в том числе тяжёлые. Некоторые детали указывают, что их добили, забросав гранатами.
Здесь нет зверств, просто никто не станет совать свой нос в помещение, где находятся вооружённые враги, не кинув туда предварительно гранату. Это военная тактика.
Во многих, даже пустых, блиндажах, что я обследовал, присутствуют части разорвавшихся гранат.
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #154349 является ответом на сообщение #151933] |
пт, 21 июня 2013 01:15 |
|
alexsvar писал(а) пн, 06 мая 2013 01:12 | "документальные подтверждения пыток" - ОМГ!
|
ну хоть так...
Цитата: |
«Акт. обследования трупов бойцов и командиров воинской части, полевая почта № 77612. 16-го июля 1944 года в руки финских солдат и офицеров попала группа тяжело раненных бойцов и командиров воинской части, полевая почта 77612. Финские бандиты подвергли неслыханным пыткам, зверствам и насилию всех без исключения захваченных ими раненых бойцов и офицеров. После изгнания с участка противника нами обнаружено 17-го июля 1944 года 16 трупов, которые оказались в следующем состоянии:
Лейтенанту АГАПОВУ финны штыком выкололи оба глаза, причем это сделано исключительно зверски, ударами штыка череп пронизан насквозь.
Ст. сержанту СЕРГЕЕВУ перерезали горло, ст. сержанту БЫКОВУ разможжили череп, а затем в упор из автомата выпустили несколько очередей<…>
Тяжело раненных мл. сержанта ЭСАБУА, красноармейцев ДРОБЫШЕВА, ОВЧИННИКОВА и ГУСЕЙНОВА после издевательств финны бросили всех четверых в воронку от снаряда и забросали гранатами, в результате чего их тела изуродованы до неузнаваемости <…>
Акт подписали: майор ЧЕРТКОВ, стлейтенант мед. службы ЦЕХ, ст. лейтенант — ШВЕДОВ, старшина ДУДКИН, сержант ЗУБОВ, мл. сержант АНАНЬЕВ, сержант КУДИНОВ, мл. сержант БОЛЬШИХИН, красноармейцы МАЛЫГИН, ВОРОБЬЕВ. 17 июля 1944 года<…>»
|
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #154350 является ответом на сообщение #151930] |
пт, 21 июня 2013 01:22 |
|
Павел Лукницкий, часто бывавший осенью 1941 под Белоостровом и сдружившийся со многими участниками боев за поселок, не упоминает об участи Лобачика... хотя, с другой стороны, он общался в основном с морскими пехотинцами, а не с ополченцами. Пока главный вопрос - когда было возвращено тело Лобачика (на 26.09, когда составлялся наградной лист, этого, очевидно, еще не произошло).
|
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #154375 является ответом на сообщение #154365] |
пт, 21 июня 2013 13:05 |
|
alexsvar писал(а) пт, 21 июня 2013 11:55 | Непонятно зачем вообще искать документальные подтверждения пыток, если только не задаться целью осуждения противоборствующей стороны.
От наличия таких документов погибший на защите Отечества станет более героем?
|
Меня не устраивает ситуация, когда из одного источника в другой кочуют "общеизвестные факты", не имеющие фактического подтверждения.
[Обновления: пт, 21 июня 2013 13:05] Известить модератора
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #154391 является ответом на сообщение #154375] |
пт, 21 июня 2013 15:21 |
|
Randy писал(а) пт, 21 июня 2013 13:05 |
alexsvar писал(а) пт, 21 июня 2013 11:55 | Непонятно зачем вообще искать документальные подтверждения пыток, если только не задаться целью осуждения противоборствующей стороны.
От наличия таких документов погибший на защите Отечества станет более героем?
|
Меня не устраивает ситуация, когда из одного источника в другой кочуют "общеизвестные факты", не имеющие фактического подтверждения.
|
Мне понравился подход к оценке документальных данных, описанный в книге Никиты Ломагина: наибольшее доверие вызывают данные, противоречащие общей тенденции документа. В данном случае и источника-то нет, не говоря уж о документе.
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #154400 является ответом на сообщение #154349] |
пт, 21 июня 2013 22:49 |
|
Randy писал(а) пт, 21 июня 2013 01:15 |
Цитата: |
«Акт. обследования трупов бойцов и командиров воинской части, полевая почта № 77612. 16-го июля 1944 года в руки финских солдат и офицеров попала группа тяжело раненных бойцов и командиров воинской части, полевая почта 77612. Финские бандиты подвергли неслыханным пыткам, зверствам и насилию всех без исключения захваченных ими раненых бойцов и офицеров. После изгнания с участка противника нами обнаружено 17-го июля 1944 года 16 трупов, которые оказались в следующем состоянии:
Лейтенанту АГАПОВУ финны штыком выкололи оба глаза, причем это сделано исключительно зверски, ударами штыка череп пронизан насквозь.
Ст. сержанту СЕРГЕЕВУ перерезали горло, ст. сержанту БЫКОВУ разможжили череп, а затем в упор из автомата выпустили несколько очередей<…>
Тяжело раненных мл. сержанта ЭСАБУА, красноармейцев ДРОБЫШЕВА, ОВЧИННИКОВА и ГУСЕЙНОВА после издевательств финны бросили всех четверых в воронку от снаряда и забросали гранатами, в результате чего их тела изуродованы до неузнаваемости <…>
Акт подписали: майор ЧЕРТКОВ, стлейтенант мед. службы ЦЕХ, ст. лейтенант — ШВЕДОВ, старшина ДУДКИН, сержант ЗУБОВ, мл. сержант АНАНЬЕВ, сержант КУДИНОВ, мл. сержант БОЛЬШИХИН, красноармейцы МАЛЫГИН, ВОРОБЬЕВ. 17 июля 1944 года<…>»
|
|
Известная контратака, про которую пишут во многих воспоминаниях про 37 ГвСК, когда финны после смены гвардии на уровцев погнали последних.
Что интересно:
Эсебуа был найден карельскими коллегами несколько лет назад. Подборка ссылок тут:
http://karel-val.livejournal.com/25202.html
Не совсем ясно, почему при захоронении у него не изъяли медаль. Хотя могли и не копаться в фарше, а просто прикопать на месте.
Любопытно было бы почитать комментарии коллег - сколько было бойцов в воронке.
Горячий финский парень
[Обновления: пт, 21 июня 2013 22:50] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #183466 является ответом на сообщение #183463] |
вс, 12 июня 2016 15:32 |
|
Спасибо за ссылку. Теперь понятно, что это фото(?) - перепечатка (с существенными фактическими ошибками), помещённая через 8 месяцев после боёв в Белоострове в газете 18 армии, действующей на Северном Кавказе.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: обстоятельства гибели И.П.Лобачика [сообщение #183468 является ответом на сообщение #183466] |
вс, 12 июня 2016 18:24 |
|
Теоретически, конечно, не исключён и другой вариант. Фигурант фотографии - действительно боец по фамилии ЛобачЕк, а не политрабтник ЛобачИк, и поглумились над ним именно "гитлеровские бандиты", а не "финские пособники германских фашистов" (цитаты - из статьи), т.е. описанный эпизод вообще не имеет отношение к Белоострову.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб май #d 17:06:12 MSK 2024
|