Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #109819 является ответом на сообщение #99237] |
ср, 19 января 2011 21:50 |
|
alexsvar писал(а) вс, 13 июня 2010 09:48 |
Не знаю, что нужно делать. Но можно переработать имеющуюся информацию, которой уже много и сделать более последовательный текст, т.к. у меня даже название не соответствует содержанию.
Воспоминания очевидцев как правило содержат фрагменты действительности, их можно учитывать за неимением лучшего.
Но и всяким отчетным документам безоговорочно верить нельзя, как убедились выше по разночтениям потерь. Это тоже надо учитывать.
|
Господа, спасибо за огромное количество информации!
Вы ОЧЕНЬ помогли!
Да, скажу сразу про свои странички - на некоторых из них вместо такого слеша "/" поставлен такой "\" - поэтому в некоторых браузерах картинки могут не отображаться на страничках.
И еще. У меня есть большие сомнения в том, что танк напротив собора Святых Петра и Павла в Петергофе - это танк участвовавший в прорыве (т.е. танк 124 тбр).
Как уже замечали ранее - "треугольник" это принадлежность к 24тп. И этот КВ мог действовать со стороны Ораниембаумского плацдарма куда попал при отходе из-под Луги. Но это пока версия которая имеет как плюсы так и минусы.
ради развлечения (щелкните по картинке):
Танк в Петергофе:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/pet-3.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/pet-1-02.html
-----------
танк за оградой братского корпуса
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/new.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-39.html
-----------
Танки у шоссе перед Братским корпусом
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-38-01.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-31-02.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-30-01.html
и зенитка там-же:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/acht.html
-----------
танки на шоссе (в канаве):
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-2-3.html
P.S. если есть желание пообщаться более подробно, то прошу писать на е-майл (указан в описании) - боюсь, что на форум я заходить не буду.
С уважением,
Мельников В.В.
|
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #121241 является ответом на сообщение #99080] |
вс, 30 октября 2011 20:09 |
|
По Рябухе Алексею Аксентьевичу:
Оба документа я бы назвал вторичными, что то вроде сверки по военкоматам. Факты:
1. В списках потерь 124 тбр за период 10-20 октября 1941 года он не указан, там всего 77 человек.
2. В одном из приведённых вами документов Рябуха Алексей Аксентьевич упоминается с 11.10.1941. Погибшие же в обсуждаемом танковом прорыве погибли 8-10.10.1941.
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124529 является ответом на сообщение #99080] |
вс, 15 января 2012 19:24 |
|
Цитата: | Вильгельм Липпих*. Беглый огонь. Записки немецкого артиллериста 1940-1945. Москва. «ЯУЗА-ПРЕСС», 2009. А.Бушуев, пер. с англ., 2009.
цитата:
Глава 8.
Начало блокады
Сентябрь – ноябрь 1941 года
Начало блокады Ленинграда совпало с переброской большей части группы армий «Север» на центральный фронт, где она приняла участие в наступлении на Москву. Получив передышку под Ленинградом, русские перегруппировали войска и предприняли ряд контратак, пытаясь разорвать кольцо блокады.
8 октября Красная Армия организовала наступление танковых частей, поддерживаемых пехотой, на позиции вермахта в Урицке. Оно было осуществлено силами 50 танков, включая бронемашины КВ-1 и КВ-2, только вышедшие из цехов ленинградского танкостроительного завода. Одновременно с этим противник предпринял высадку десанта примерно в пятнадцати километрах к западу от Петергофа.
Когда советские танки достигли линии фронта, большая их часть была уничтожена немецкими противотанковыми орудиями и пехотинцами. Однако несколько русских бронемашин сумели прорвать нашу линию обороны и двинулись в направлении Урицка по Прибрежной улице, протянувшейся между утесом и кромкой оды Финского залива.
Выступая в роли корректировщика огня, я находился в одном из бункеров все еще не завершенной линии оборонительных сооружений и услышал звуки мощного артиллеристского обстрела примерно в полукилометре от меня. С присущим мне любопытством я устроился на вершине утеса, откуда с высоты 50 метров мог наблюдать за ходом боя. Добравшись до моего наблюдательного пункта, рядом со мной разместилась батарея, состоящая из двух немецких 88-мм зенитных орудий. Хотя они предназначались для поражения воздушных целей, их конструкция позволяла также вести огонь горизонтально.
Вскоре внизу показались семь танков КВ-1 и КВ-2, за которыми следовали пехотинцы, державшиеся на близком расстоянии от них. Затем появилось еще несколько советских танков чешского производства Т-35.
Тем временем зенитные расчеты быстро подбили ведущий танк. Остальные бронемашины, не имевшие пространство для манера и не способные поднять вверх свои орудия, оказались в беспомощном положении. В течение 20 минут зенитные орудия один за другим подбили русскую бронетехнику, попавшую в ловушку на улице.
Под пулеметным огнем немецких солдат советские танкисты и пехотинцы попытались скрыться. Наши саперы, зашедшие им в тыл, устроили взрывы на дороге, отрезая им путь к отступлению. Тогда самые отчаянные из русских попрыгали воду, однако вплавь вернуться к своим удалось немногим. На следующий день остатки советских войск в Урицке и Петергофе были уничтожены. Потери Красной Армии составили 35 танков, 1369 убитых и 294 пленных.
_____________________
* с 1 октября 1941 г. корректировщик огня минометной роты 154 пехотного полка 58 пехотная дивизия вермахта, обер-ефрейтор/
|
http://ligovo.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1321169716
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124536 является ответом на сообщение #124533] |
вс, 15 января 2012 21:46 |
|
Это какая-то ошибка. Пятибашенный монстр Т-35 разработан в 1932 г. отечественными конструкторами и выпускался только в СССР. Вообще, чехословацкие танки использовались как раз немцами(Pz.35(t) и 38(t)). "t" и означает "чехословацкий". Трофейных "t" на Ленфронте тогда точно не было, и танковый парк состоял в основном из Т-26,БТ-2,БТ-5,и небольшого количества КВ-1,КВ-2,Т-34.
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124537 является ответом на сообщение #124536] |
вс, 15 января 2012 22:36 |
|
Sergey Nazarov писал(а) вс, 15 января 2012 21:46 | Вообще, чехословацкие танки использовались как раз немцами(Pz.35(t) и 38(t)). "t" и означает "чехословацкий". Трофейных "t" на Ленфронте тогда точно не было, и танковый парк состоял в основном из Т-26,БТ-2,БТ-5,и небольшого количества КВ-1,КВ-2,Т-34.
|
"Т-35" — это упрощенный способ написания для "Pz.Kpfw. 35(t)". А вот насчет их отсутствия среди трофеев Ленфронта...
1) 4 августа 1941 года. Посетители выставки трофеев осматривают немецкий танк "38t" в саду Госнардома.
2) 30 августа 1941 года. Ленинградцы осматривают трофейный танк танк [Pz.Kpfw. 35(t)] на выставке "Великая Отечественная война" в Ленинградском доме Красной Армии [Литейный, 20].
3) Август-сентябрь 1941 г. Ленинградцы за осмотром экспонатов на выставке трофеев на Кировской площади. [Танк Pz.Kpfw. 35(t).] Фото: Трахтенберг Давид Михайлович.
(1) и (2) могут быть идентичны, хотя маловероятно, ибо на (1) нарисован 1 крест, а на (2) — 2 креста. (3) — другая машина. Это, разумеется, не свидетельствует напрямую о наличии исправных трофейных 35(t) на вооружении Ленинградского фронта в августе-сентябре 1941 года, но свидетельствует, что таковые могли быть. Свидетельство Липпиха добавляет уверенности.
[Обновления: вс, 15 января 2012 22:40] Известить модератора
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124540 является ответом на сообщение #99080] |
вс, 15 января 2012 23:13 |
|
Добрый вечер!
Это танки 8-й тд, она была на 38(t), трофеи сражения под Сольцами. С нашей стороны нигде участия подобных трофейных машин на Ленфронте не отмечено. Да и по немецким документам тоже. А немецкие материалы по этому периоду частично в нашем распоряжении имеются.
А мемуары Липпиха в русском переводе - это такой "источник", там даже название и имя автора переврали при издании, не то что детали...
[Обновления: вс, 15 января 2012 23:15] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124578 является ответом на сообщение #124559] |
пн, 16 января 2012 17:29 |
|
Тима__80 писал(а) пн, 16 января 2012 11:59 | Да..эти воспоминания не вызывают доверия..В какую воду порыгали "спешащие спастись русские"? и изучение фотографий подбитых танков противоречит рассказу о ловушке .пробке и быстрому уничтожению советских танков
|
Если пропускать "мимо ушей" хвастовство и рассуждения, то некоторые интересные детали возможно найти и у него.
1. Возможно, в прорыве участвовали танки различных типов.
2. Немцы применяли зенитную артиллерию для борьбы с танками.
(было упоминание в предыдущих сообщениях темы)
3. Немецкие сапёры произвели подрыв трубы, тем самым перерезав дорогу.
(было упоминание в предыдущих сообщениях темы)
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124579 является ответом на сообщение #99080] |
пн, 16 января 2012 17:36 |
|
Цитата: | Было уничтожено у противника по данным 124 тбр:
в районе школы Куйбышева:
30 немцев, 4 мотоциклиста, 3 ПТО с расчетами
в районе Дет.сада:
2 орудия ПТО
в районе Ивановка:
75мм пушка
в районе Сар.*:
батарея крупнокалиберных пулеметов
в районе трамвайного кольца Сосновая Поляна:
250 немцев, 5 пленных
4 миномета
1 пулемет
2 НП артиллерии
склады
в районе западной окраины Урицка у церкви:
2 немца
вкопанный танк
в районе совхоза Пролетарский труд:
1 тяжелый танк
2 средних, вкопанных
200 немцев
ПТО
в районе охотничий домик:
батарея крупнокалиберных пулеметов
в районе будки рыбаков:
2 пулеметных ДЗОТа
2 орудия ПТО
в районе Сар. и жд на завод Пишмаш:
150 немцев
______________
* в районе Сар. - в районе сараев, отмеченных на карте
|
http://ligovo.forum24.ru/?1-5-0-00000011-000-20-0
На этом форуме есть и другая информация по 124 ТБр
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124587 является ответом на сообщение #124578] |
пн, 16 января 2012 19:18 |
|
Краевед писал(а) пн, 16 января 2012 17:29 |
Если пропускать "мимо ушей" хвастовство и рассуждения, то некоторые интересные детали возможно найти и у него.
1. Возможно, в прорыве участвовали танки различных типов.
2. Немцы применяли зенитную артиллерию для борьбы с танками.
(было упоминание в предыдущих сообщениях темы)
|
Об этом можно найти в наших архивных материалах, приведенных в начале темы.
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124617 является ответом на сообщение #99080] |
вт, 17 января 2012 20:15 |
|
И так, кое-что для сопоставления. Немцы довольно четко вели учет потерь.
Вот данные по 58-й пд (Спасибо Роману Ивановичу Ларинцеву)
за 8. 10 - 31 чел убит, 89 ранено
9. 10 - 26 чел убито и пропало без вести, 44 ранено
10. 10 - 14 чел, к ним добавлено 6 ранее пропавших без вести, 65 ранено. Это не считая погбиших зентичков, а одну зенитку уничтожили. Это резкий всплеск потерь, за остальные дни по десятку убитых и 20-30 раненных.
Для сравнения - борьба с советским десантом 5. 10 . в Петергофе и отражение наступления 8-й армии стоило 1-й пд 48 чел убитыми и 135 раненными...
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124645 является ответом на сообщение #124617] |
ср, 18 января 2012 13:14 |
|
Вячеслав Мосунов писал(а) вт, 17 января 2012 20:15 | И так, кое-что для сопоставления. Немцы довольно четко вели учет потерь.
Вот данные по 58-й пд (Спасибо Роману Ивановичу Ларинцеву)
за 8. 10 - 31 чел убит, 89 ранено
9. 10 - 26 чел убито и пропало без вести, 44 ранено
10. 10 - 14 чел, к ним добавлено 6 ранее пропавших без вести, 65 ранено. Это не считая погбиших зентичков, а одну зенитку уничтожили. Это резкий всплеск потерь, за остальные дни по десятку убитых и 20-30 раненных.
Для сравнения - борьба с советским десантом 5. 10 . в Петергофе и отражение наступления 8-й армии стоило 1-й пд 48 чел убитыми и 135 раненными...
|
Не густо, если учесть впечатляющий количественно артобстрел из Кронштадта...
C ув. AIG
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб май #d 15:48:33 MSK 2024
|