Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168673 является ответом на сообщение #38331] |
ср, 02 июля 2014 10:53 |
|
Попалась под руку брошюра Нерознака и Горбаневского "Советский "новояз" на географической карте". Издание 1991 года со всеми вытекающими в плане оценки советской топонимии. По СПб - есть пара мест, в частности, с. 17 (курсив авторский):
Цитата: | В Петрограде Александро-Невскую площадь переименовали в Красную плошадь, а Александро-Невскую улицу вожди РКП(б) наделили диким с точки зрения норм русского языка названием "улица Красной площади". Дж Оруэлл ещё ходил в коротких штанишках, а у нас уже "улица площади" появилась.
|
Вроде "улица Красной площади" уже не в Петрограде, а в Ленинграде (и вожди, соответственно, ВКП(б)) появилась, нет?
Ещё там про неудачу с внедрением формы "Ленинградская сторона", и (с. 46):
Цитата: | ...уверены мы и в том, что имя святого Петра город на Неве все же обретет, только произойдет это не так быстро, как хотелось бы представителям "новой демократии", зачастую зараженными все тем же культовым мышлением и сознанием...
|
Не угадали, как говорится.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168674 является ответом на сообщение #168673] |
ср, 02 июля 2014 11:12 |
|
Lashner писал(а) ср, 02 июля 2014 10:53 | Вроде "улица Красной площади" уже не в Петрограде, а в Ленинграде (и вожди, соответственно, ВКП(б)) появилась, нет?
|
К сожалению, под рукой сейчас нет ТЭ, но на плане Ленинграда 1925 г. обозначены Красная площадь и Александро-Невская улица.
На плане 1936 г. - уже улица Красной площади.
Так что появился топоним действительно уже в Ленинграде.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168682 является ответом на сообщение #38331] |
ср, 02 июля 2014 18:23 |
|
Стартовал проект реконструкции Новой Голландии, предполагающий реконструкцию/реставрацию существующих мостов (и даже, кажется, строительство нового моста через Крюков канал - тоже задачка топонимистам). Помнится, возвращение названия Благовещенскому мосту состоялось благодаря его реконструкции - вот и сейчас хороший повод избавиться от рудиментов в виде 1-го и 2-го мостов им. тов. Круштейна.
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168689 является ответом на сообщение #168682] |
ср, 02 июля 2014 23:31 |
|
Roman_P писал(а) ср, 02 июля 2014 18:23 | Стартовал проект реконструкции Новой Голландии, предполагающий реконструкцию/реставрацию существующих мостов (и даже, кажется, строительство нового моста через Крюков канал - тоже задачка топонимистам). Помнится, возвращение названия Благовещенскому мосту состоялось благодаря его реконструкции - вот и сейчас хороший повод избавиться от рудиментов в виде 1-го и 2-го мостов им. тов. Круштейна.
|
Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.
[Обновления: ср, 02 июля 2014 23:31] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168698 является ответом на сообщение #168689] |
чт, 03 июля 2014 10:42 |
|
mr_doubt писал(а) ср, 02 июля 2014 23:31 | Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.
|
Да, Голландский и Чугунный.
Опытовый бассейн был всё-таки с другой стороны, но, в принципе, идея неплохая.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168770 является ответом на сообщение #168698] |
вс, 06 июля 2014 23:28 |
|
Roman_P писал(а) чт, 03 июля 2014 10:42 |
mr_doubt писал(а) ср, 02 июля 2014 23:31 | Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.
|
Да, Голландский и Чугунный.
Опытовый бассейн был всё-таки с другой стороны, но, в принципе, идея неплохая.
|
Не Опытовый, а Опытный. Лингвисты уже писали, что слова "опытовый" нет, оно происходит по типу "сосули".
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168774 является ответом на сообщение #168770] |
вс, 06 июля 2014 23:56 |
|
DSROpen писал(а) вс, 06 июля 2014 23:28 |
Roman_P писал(а) чт, 03 июля 2014 10:42 |
mr_doubt писал(а) ср, 02 июля 2014 23:31 | Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.
|
Да, Голландский и Чугунный.
Опытовый бассейн был всё-таки с другой стороны, но, в принципе, идея неплохая.
|
Не Опытовый, а Опытный. Лингвисты уже писали, что слова "опытовый" нет, оно происходит по типу "сосули".
|
При чём здесь сосули? "Опытовый бассейн" - не недавняя выдумка, а старое устойчивое словосочетание, можно погуглить.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168775 является ответом на сообщение #168774] |
пн, 07 июля 2014 00:33 |
|
Roman_P писал(а) вс, 06 июля 2014 23:56 |
DSROpen писал(а) вс, 06 июля 2014 23:28 |
Roman_P писал(а) чт, 03 июля 2014 10:42 |
mr_doubt писал(а) ср, 02 июля 2014 23:31 | Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.
|
Да, Голландский и Чугунный.
Опытовый бассейн был всё-таки с другой стороны, но, в принципе, идея неплохая.
|
Не Опытовый, а Опытный. Лингвисты уже писали, что слова "опытовый" нет, оно происходит по типу "сосули".
|
При чём здесь сосули? "Опытовый бассейн" - не недавняя выдумка, а старое устойчивое словосочетание, можно погуглить.
|
И сосуля не придумка Валентины Иванны. В словаре слова "опытовый" нет. Сейчас не нашел, но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности - его "создатели" считали, что "опытный бассейн" - как будто созданный опытным путем, а не для опытов. Хотя это заблуждение: у слова "опытный" есть значение "предназначенный для ведения опытов" (примеры из словаря: О. участок. О. цех. О-ая сельскохозяйственная станция. О. завод.).
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168777 является ответом на сообщение #168775] |
пн, 07 июля 2014 00:51 |
|
DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33 | В словаре слова "опытовый" нет. Сейчас не нашел, но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности
|
Ну так можно договорится, что любое вновь введённое слово от безграмотности.
DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33 | у слова "опытный" есть значение "предназначенный для ведения опытов" (примеры из словаря: О. участок. О. цех. О-ая сельскохозяйственная станция. О. завод.).
|
Нельзя в качестве подтверждения тезиса использовать современное значение слова опытный.
"БУБНОВЪ, Иванъ Григорьевичъ, кораб. инж. Род. въ 1872 г., оконч. морск. инж. уч-ще и морск. ак-мію, въ 1911 г. завѣдывалъ опытовымъ бассейномъ для испыт. моделей судовъ и состоялъ ордин. проф. въ Политехн. инст. и въ Никол. морск. ак-міи по каѳедрѣ судостроенія. Извѣстенъ своими трудами по проект-нію и постройкѣ подводн. судовъ (см. "Акула") и многими теоретич. изслѣдованіями по вопросамъ кораблестроенія. М. пр., Б. предложены оригин. система судовыхъ переборокъ, конструкція корпуса послѣднихъ лин. к-блей въ 23 т. тн. и др. Изъ многочисл. трудовъ Б. заслуживаютъ особ. вниманія: "Спускъ судна на воду", 1900 г.; "Основы статики судостроенія", 1902 г.; "Непотопляемость", 1902 г.; "Напряженія въ обшивкѣ судовъ", 1903 г.; "Строит. Механика", 1911 г."
/Военная энциклопедия. — 1911—1914/
В царское время это слово явно было в словарях и энциклопедиях.
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168782 является ответом на сообщение #168775] |
пн, 07 июля 2014 09:47 |
|
DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33 |
но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности - его "создатели" считали, что "опытный бассейн" - как будто созданный опытным путем, а не для опытов. Хотя это заблуждение: у слова "опытный" есть значение "предназначенный для ведения опытов" (примеры из словаря: О. участок. О. цех. О-ая сельскохозяйственная станция. О. завод.).
|
Обвинять создателей опытового бассейна Д.И.Менделеева, А.Н.Крылова и С.О.Макарова в безграмотности - это как-то перебор...
Тут, скорее, дело в безграмотности автора "развернутой статьи".
[Обновления: пн, 07 июля 2014 09:49] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168785 является ответом на сообщение #168782] |
пн, 07 июля 2014 11:54 |
|
opalex писал(а) пн, 07 июля 2014 09:47 |
Обвинять создателей опытового бассейна Д.И.Менделеева, А.Н.Крылова и С.О.Макарова в безграмотности - это как-то перебор...
|
Ну вот безо всяких словарей можно сказать, что сочетание "опытовый бассейн" вошло в краеведение и историю военно-морского флота.
И даже неважно, сделали когда-то ошибку или изобрели новое слово.
Всё — поезд ушёл, заиграно.
Есть понятие со историческим шлейфом подробностей.
Никто же не исправляет, ну допустим, Вавилон.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168786 является ответом на сообщение #168785] |
пн, 07 июля 2014 12:08 |
|
Chartpilot писал(а) пн, 07 июля 2014 11:54 |
opalex писал(а) пн, 07 июля 2014 09:47 |
Обвинять создателей опытового бассейна Д.И.Менделеева, А.Н.Крылова и С.О.Макарова в безграмотности - это как-то перебор...
|
Ну вот безо всяких словарей можно сказать, что сочетание "опытовый бассейн" вошло в краеведение и историю военно-морского флота.
|
Угу. Еще сквознИк и электрИфикация
[Обновления: пн, 07 июля 2014 12:08] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт июн #d 08:41:48 MSK 2024
|