Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » финская потерна длиной ДВА километра
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178041 является ответом на сообщение #178036] |
вт, 15 сентября 2015 01:08 |
|
alexsvar писал(а) пн, 14 сентября 2015 20:48 | противотанковый там кажись совсем мелкий.
|
Для полного понимания чертежа следует учесть, что рисовавший его мог за нулевую отметку принять не уровень земли, а верхнюю точку отвала. Хоть в целом чертёж нарисован без ошибок, но исключать такую ошибку я бы не стал.
|
|
|
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178042 является ответом на сообщение #178041] |
вт, 15 сентября 2015 02:27 |
|
Вообще конечно без плана сооружения, только по этому разрезу придумать что-то сложно. Есть несколько соображений:
1. это мог быть участок под дорогой, можно перебросить пушку, машину...
2. это мог быть участок, совмещенный с убежищем для орудий, соответственно где-то рядом площадки под них... а далее ширина уменьшалась.
3. могла быть установлена только опалубка самого тоннеля, тогда рисовавший мог посчитать толщину именно такой. А в проекте могла быть толщина меньше, обваловка больше...
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
не Мариоки [сообщение #178091 является ответом на сообщение #178007] |
сб, 19 сентября 2015 18:10 |
|
Обследовал ПТ-ров в Мариоки. Раньше он казался больше
Примерно 2.5-3 метра глубины (не считая брустверов) и 5-6 метров ширины. На всем протяжении. Гипотетических кофров (огневых сооружений, простреливающих ров во фланг) не обнаружено, равно как и чего-либо при пересечении шоссе. До нижнего шоссе он вообще не доходит, видимо дальше были надолбы.
|
|
|
Re: не Мариоки [сообщение #178102 является ответом на сообщение #178091] |
сб, 19 сентября 2015 23:23 |
|
Сомневаюсь, если бы были ряды надолбов, они бы остались. Много раз наблюдал , как воруются надолбы для фундаментов дач, но чтобы все были растащены , сомнительно, слишком их много. У берега залива, ниже Мариоки,за Приморским шоссе, кроме крупных камней, возможно, надолбов, есть некие непонятные, в смысле обороны, объекты. Трудно объяснить, какие-то люки в земле без продолжения, бетонные столбики и т.п.Где-то были даже снимки, но сейчас нет времени искать.
[Обновления: сб, 19 сентября 2015 23:32] Известить модератора
|
|
|
отгадка, кажется, нашлась :) [сообщение #178141 является ответом на сообщение #178007] |
ср, 23 сентября 2015 13:29 |
|
Алекс Ильин побеспокоил Евгения Балашова, тот поначалу тоже не поверил, списав на выдумки, но, видимо, в свою очередь заинтересовал Илью Шереметьева и:
Цитата: | Благодаря сообразительности Ильи Шереметьева нам удалось установить происхождение этого загадочного объекта и привязаться к местности. Это туннель, который находился на Тайпале в секторе обороны Кирвесмяки под номерами К 927/2802 и К 927/911. Момент строительства запечатлен на илл. 2 на стр. 70 нашей книги Линия ВТ. По поводу длины сооружения ничего сказать не могу, так как был там очень давно, да и не примерялся специально. Кто желает может съездить туда и измерить.
|
Алекс предлагает туда съездить, мне пока что-то лень... Подъезд к ф.Патониеми, как я понимаю, нормальный? И дальше пешочком недалеко.
Или в Кирвесмяки лучше с востока заезжать? (на обычных машинах)
|
|
|
Re: отгадка, кажется, нашлась :) [сообщение #178227 является ответом на сообщение #178141] |
вс, 27 сентября 2015 09:56 |
|
alexsvar писал(а) ср, 23 сентября 2015 13:29 | Алекс Ильин побеспокоил Евгения Балашова, тот поначалу тоже не поверил, списав на выдумки, но, видимо, в свою очередь заинтересовал Илью Шереметьева и:
Цитата: | Благодаря сообразительности Ильи Шереметьева нам удалось установить происхождение этого загадочного объекта и привязаться к местности. Это туннель, который находился на Тайпале в секторе обороны Кирвесмяки под номерами К 927/2802 и К 927/911. Момент строительства запечатлен на илл. 2 на стр. 70 нашей книги Линия ВТ. По поводу длины сооружения ничего сказать не могу, так как был там очень давно, да и не примерялся специально. Кто желает может съездить туда и измерить.
|
Алекс предлагает туда съездить, мне пока что-то лень... Подъезд к ф.Патониеми, как я понимаю, нормальный? И дальше пешочком недалеко.
Или в Кирвесмяки лучше с востока заезжать? (на обычных машинах)
|
Побывал вчера на местности и потерны не нашел. Зато нашел 10-12 метровый ров, обозначенный даже на картах и имеющий пару километров длины, от ближайшего болота до Суходольского озера. Возможно где-то он перекрыт сводом, на лазать по кустам и мокрой траве в человеческий рост, распугивая кабанов, не стал. На обзорном участке никакого бетонного лотка на дне не обнаружил.
Рвы обозначены голубым пунктиром на 1:25000. Предположу, что что-то можно найти в районе концентрации сооружений ниже надписи Kirvesmaki. Туда лучше попадать с востока, от Тайпале и ранней весной, когда трава поляжет.
|
|
|
Подсказка из 1946 года? [сообщение #178300 является ответом на сообщение #178227] |
ср, 30 сентября 2015 06:29 |
|
"Оборонительные сооружения второй полосы обороны финнов глубоко уходили в землю. В районе Алама финны создали подземную железобетонную галерею. Она проходила под землей в тылу всех сооружений и соединяласьс ними ходами сообщения. Здесь можно было не только укрыть весь гарнизон опорного пункта, но и скрытно совершать маневр живой силой"
М.Богатов, В.Меркурьев "Ленинградская артиллерия", Л., 1946 стр. 178.
Эл. версия книги есть в Президенсткой библиотеке (но на их сайте для чтения недоступна), бумажный оригинал - в ЦВМБ.
Кстати, эта цитата приведена и у самих Е.Балашова и И.Шереметьева в "Линии ВТ" - на стр. 190.
Karjalan kartat по поиску выдает семь Alamaa, в том числе и в районах Kivenappa и Raivola...
|
|
|
Re: Подсказка из 1946 года? [сообщение #178306 является ответом на сообщение #178300] |
ср, 30 сентября 2015 12:22 |
|
miall писал(а) ср, 30 сентября 2015 06:29 | "Оборонительные сооружения второй полосы обороны финнов глубоко уходили в землю. В районе Алама финны создали подземную железобетонную галерею. Она проходила под землей в тылу всех сооружений и соединяласьс ними ходами сообщения. Здесь можно было не только укрыть весь гарнизон опорного пункта, но и скрытно совершать маневр живой силой"
М.Богатов, В.Меркурьев "Ленинградская артиллерия", Л., 1946 стр. 178.
Эл. версия книги есть в Президенсткой библиотеке (но на их сайте для чтения недоступна), бумажный оригинал - в ЦВМБ.
Кстати, эта цитата приведена и у самих Е.Балашова и И.Шереметьева в "Линии ВТ" - на стр. 190.
Karjalan kartat по поиску выдает семь Alamaa, в том числе и в районах Kivenappa и Raivola...
|
Прочитав это сообщение, открыл наугад книгу "Линия ВТ", как раз на нужном развороте.
Ээээ... сектор Аламаа на днях разглядывал внимательно, т.к. наши военинженеры нашли там подземную подстанцию. Местность плавно переходящая в болото, активисты проекта "Куутерселька" ничего примечательного там не нашли. ПТ-ров там есть, но, судя по отметкам - обычный.
В Karjalan kartat нашел почему-то только два упоминания, оба относятся к одному и тому же месту, а названия разные потому что топоним обозначен на картах разного масштаба и соответствующий лист называется по разному.
Можно конечно съездить - посмотреть, тем более, что там совсем рядом идет благоустроенная дорога и вроде пока лес садоводством не заняли.
А вообще какая-то загадочная история: упоминания есть, а объекта нет
|
|
|
Re: Подсказка из 1946 года? [сообщение #178309 является ответом на сообщение #178306] |
ср, 30 сентября 2015 14:36 |
|
alexsvar писал(а) ср, 30 сентября 2015 12:22 |
В Karjalan kartat нашел почему-то только два упоминания, оба относятся к одному и тому же месту, а названия разные потому что топоним обозначен на картах разного масштаба и соответствующий лист называется по разному.
|
А это забавный ресурс - он выдает много Alamaa если ввести "Alama" с одной буквой "а" на конце:
-
Вложение: Alamaa.jpg
(Размер: 66.88KB, Загружено 1653 раза)
|
|
|
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178311 является ответом на сообщение #178007] |
ср, 30 сентября 2015 15:39 |
|
В финских журналах Ладожской бригады за 1944 г постоянно в суточных сводках встречаются данные о ходе каменоломных работ на неком "tunneli" в скале в районе нынешнего Приозерска. Последние цифры были про 4 000 кубов камня, извлеченного из тоннеля. Это как бы дофига для тоннеля - условно 2 х 2 х 1000 м. Встречались отчеты по его бетонированию, кирпичной кладке и т.п. Однако до сих пор никому сей грандиозный объект не известен. А это потому что после войны он находится на территории воинской части.
|
|
|
Re: Подсказка из 1946 года? [сообщение #178319 является ответом на сообщение #178309] |
ср, 30 сентября 2015 20:08 |
|
miall писал(а) ср, 30 сентября 2015 14:36 |
alexsvar писал(а) ср, 30 сентября 2015 12:22 |
В Karjalan kartat нашел почему-то только два упоминания, оба относятся к одному и тому же месту, а названия разные потому что топоним обозначен на картах разного масштаба и соответствующий лист называется по разному.
|
А это забавный ресурс - он выдает много Alamaa если ввести "Alama" с одной буквой "а" на конце:
|
Хитрая логика! Просмотрел все, но ни один, кроме Аламаа (Аламыы) на линии ВТ не подходит.
|
|
|
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178320 является ответом на сообщение #178311] |
ср, 30 сентября 2015 20:12 |
|
BarSeek писал(а) ср, 30 сентября 2015 15:39 | В финских журналах Ладожской бригады за 1944 г постоянно в суточных сводках встречаются данные о ходе каменоломных работ на неком "tunneli" в скале в районе нынешнего Приозерска. Последние цифры были про 4 000 кубов камня, извлеченного из тоннеля. Это как бы дофига для тоннеля - условно 2 х 2 х 1000 м. Встречались отчеты по его бетонированию, кирпичной кладке и т.п. Однако до сих пор никому сей грандиозный объект не известен. А это потому что после войны он находится на территории воинской части.
|
Че-то "никому"? Просто не стоит болтать о действующих объектах.
Есть и побольше подземелья.
С линией ВТ все проще - она находится на открытых территориях, а нормальные топографические карты отражают местность одинаково: и открытую, и закрытую.
|
|
|
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178326 является ответом на сообщение #178320] |
ср, 30 сентября 2015 23:21 |
|
alexsvar писал(а) ср, 30 сентября 2015 20:12 | Че-то "никому"? Просто не стоит болтать о действующих объектах.
Есть и побольше подземелья.
|
А кто сказал что он действующий ? Он скорее всего забыт и заброшен, просто находится на огромной территории, принадлежащей МО. Где именно - не представляю. Иначе работники части и военнослужащие давно бы выложили это в соцсетях. Мне обсуждаемый вами район неизвестен вообще, а этот тоннель вспомнился как вариант объяснения "исчезновения" масштабного объекта. Но вообще странно, что никто не пролистал финские журналы строительных подразделений искомого района и соответствующие отделы штабов. Такая грандиозная стройка должна была породить соответствующее объемы бумаги.
|
|
|
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178329 является ответом на сообщение #178326] |
ср, 30 сентября 2015 23:48 |
|
BarSeek писал(а) ср, 30 сентября 2015 23:21 | Но вообще странно, что никто не пролистал финские журналы строительных подразделений искомого района и соответствующие отделы штабов.
|
Пролистано уже всё доступное. В кракозябрах писарей чёрт ногу сломит.
|
|
|
Re: не Мариоки [сообщение #178411 является ответом на сообщение #178091] |
пн, 05 октября 2015 22:24 |
|
ПТ-ров в Мариоки не только доходит до нижнего шоссе, но и продолжается до устья реки Ваммелсуунйоки с изломом между шоссе и берегом. В центральной части ров засыпали при строительстве трассы трамплина, там точка излома находилась на обрезе большого трамплина и продолжалась вдоль всей трассы приземления с еще одним изломом на юго-восток. До реконструкции Приморского шоссе над ПТ-рвом имелся мост. Привожу спорткарту 2003года.
|
|
|
|
Re: Не этот ров? [сообщение #179584 является ответом на сообщение #179547] |
пт, 04 декабря 2015 21:03 |
|
karjala писал(а) чт, 03 декабря 2015 00:12
Talvisodan YH:n aikana rakennettua panssariestekaivantoa Kirvesmäessä.
Kirvesmäki 1944.09.16
Я был в части, примыкающей к Суходольскому озеру, там он имеет более крутой профиль и местность довольно круто спадает к озеру. Кажется мне, что это ирригационный канал, для сброса воды из болот. Возможно на участке с большой плотностью огневых сооружений его перекрыли сводом. Это в средней его части.
|
|
|
Re: Не этот ров? [сообщение #179613 является ответом на сообщение #179584] |
пн, 07 декабря 2015 11:30 |
|
По виду - магистральный гидромелиоративный канал мирного времени ( не в порядке занудства, а для точности - ирригация - это обводнение.А в наших краях актуально осушение)
|
|
|
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #187496 является ответом на сообщение #178007] |
сб, 04 февраля 2017 00:30 |
|
Чуть не забыл с этой чехардой... Сегодня обменивались впечатлениями с коллегой по финской фортификации, в разговоре всплыл вопрос про эту потерну, и товарищ сказал, что он по-видимому знает где она находится и он был озадачен, когда нашел это на местности. Договорились , что покажет ее как снег сойдет.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 15:38:49 MSK 2024
|