Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #119104 является ответом на сообщение #119099] |
пт, 26 августа 2011 07:17 |
|
Александр Олегович-1 писал(а) пт, 26 августа 2011 01:33 |
Randy писал(а) чт, 25 августа 2011 09:55 | похоже, тема переименования Шепетовской улицы в Георгиевскую снова становится актуальной
|
А в чём актуальность??? Объяснтите профану!!!
|
актуальность в двойном каламбурчике...
Шепетовская входила в тот самый список, который с 1998 года ТК пыталась подсунуть градоначальству на возвращение, но по понятным причинам с 2003 года она из этого списка выпала
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #119723 является ответом на сообщение #38331] |
вс, 18 сентября 2011 12:50 |
|
Я не Randy, но я слышал, что такое решение действительно принималось ... только очень много лет назад. Ещё в первой половине 90-х гг., то есть примерно тогда же, когда и знаменитый список из почти пятидесяти исторических названий в центре для их восстановления. Мне Владимирович, член ТК, об этом рассказывал.
Как известно, ведь Топонимическая комиссия считает, что если какое-то решение когда-то уже было принято, пусть ...дцать лет назад, то оно ПРИНЯТО, и нового решения принимать не надо. На этом основании "в упрощённом порядке" были восстановлены исторические названия Благовещенского моста, Сенатской площади, Кадетской линии и Кадетского переулка. То есть в загашнике имелось древнее невыполненное решение комиссии - и когда конъюктура сложилась благоприятным образом, сразу удалось протолкнуть постановление Правительства СПб в каждом случае.
Недавно был шанс все разом протолкнуть под соусом замены адресных табличек в центре города. Но, как помните, пошла волна противодействия в СМИ, и решение об этом накрылось медным тазом.
Думается, что здесь мы имеем дело не с конкретными планами комиссии, а с обычной отпиской должностного лица (зам. пред. ТК) от назойливого ходатая (противника Белы Куна). Ведь что говорит Губанков в этом ответе: то, что есть такое решение (а оно есть, пусть и лет 15-17 назад принято) и что будет реализовано после того, как будут возвращены остальные исторические названия. Я так понимаю, что речь идёт о том самом списке из нескольких десятков топонимов, восстановить из которых пока удалось только четыре. Очевидно, что если ТК удастся протолкнуть восстановление всех этих названий (а здесь и Рождественские, и Георгиевская, и Киновиевская, и Широкая, и Дворянские, и Белозерские и т.д.) - то и Международную улицу можно толкнуть. А вот саму по себе отдельно от остальных невыполненных решений комиссии вряд ли кто будет проталкивать. Хотя кто его знает, уж больно к открытию метро соблазн велик! Конъюктура, как говорится, благоприятствует
[Обновления: вс, 18 сентября 2011 12:51] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #119734 является ответом на сообщение #38331] |
вс, 18 сентября 2011 21:09 |
|
для шпилек еще рановато почти все за меня ответил Carolus. Действительно, мой коллега вдруг вспомнил, что в 90-е годы (однако не тогда, когда переименовывали проектируемую станцию метро) ТК принимала такую рекомендацию. Якобы. Якобы - потому что более ни один член ТК тех лет этого вспомнить не может, а некоторые вспоминают и прямо противоположное (вопрос ставился, но не прошел).
Истину в "историческом" плане мы выясним, когда получим выписку из архива (куда сданы все материалы ТК до 2001 года). Ну как бы то ни было, а ответ-то уже написан и обнародован... скажу лишь, что если действительно удастся вернуть большой список (что в ответе указано как непременное условие для Белы Куна), то я смирюсь с этим отступлением от принципов... если придется, конечно
Да, кстати, грядущее открытие станции метро с этим вопросом никак не связано.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #119746 является ответом на сообщение #119734] |
пн, 19 сентября 2011 09:39 |
|
Randy писал(а) вс, 18 сентября 2011 21:09 | для шпилек еще рановато почти все за меня ответил Carolus. Действительно, мой коллега вдруг вспомнил, что в 90-е годы (однако не тогда, когда переименовывали проектируемую станцию метро) ТК принимала такую рекомендацию. Якобы. Якобы - потому что более ни один член ТК тех лет этого вспомнить не может, а некоторые вспоминают и прямо противоположное (вопрос ставился, но не прошел).
Истину в "историческом" плане мы выясним, когда получим выписку из архива (куда сданы все материалы ТК до 2001 года). Ну как бы то ни было, а ответ-то уже написан и обнародован... скажу лишь, что если действительно удастся вернуть большой список (что в ответе указано как непременное условие для Белы Куна), то я смирюсь с этим отступлением от принципов... если придется, конечно
Да, кстати, грядущее открытие станции метро с этим вопросом никак не связано.
|
То есть в те годы принцип "переименовываем только посредством возвращения" ещё не стал догмой?
И новое название станции метро, получается, утвердили с опорой на ту старую идею переименования улицы? Первичной была всё-таки улица (пусть и в проекте)?
Вообще, конечно, не самое удачное название, такой довольно бессмысленный неосоветизм. Уж если и переименовывать в нарушение принципов, то во что-нибудь более приличное, хотя бы в честь какого-нибудь из неохваченных городов-побратимов (хотя метро уже раскрутили). Но даже так всяко лучше, чем "Белы Куна".
|
|
|
|
|
|
|
Re: Лёд тронулся? [сообщение #125461 является ответом на сообщение #125459] |
ср, 01 февраля 2012 12:34 |
|
ТЧ-20 писал(а) ср, 01 февраля 2012 11:48 | У нас в городе что, более важных проблем не осталось?
|
Не перестаю поражаться степени неадекватности подобной реакции.
Губернатора спросили - он ответил. Притом крайне мягко, в духе, что это в принципе "уместно". Более того, с оговоркой о затратах, отчасти дезавуирующей отмеченную уместность.
О степени важности этой проблемы в ряду других речь вообще не шла.
И откуда же, скажите на милость, этот бред про "более важных проблем не осталось"? У вас что, условный рефлекс такой?
|
|
|
Re: Лёд тронулся? [сообщение #125465 является ответом на сообщение #125461] |
ср, 01 февраля 2012 14:08 |
|
Вы еще не знаете, что такое твиттер? Объясню: хозяин не обязан отвечать на все вопросы, да и по жизни никто из випов так не делает, насколько знаю.
Тут фишак в том, что Жорик не проигнорил данный конкретный вопрос, а это значит... Это много что значит, если пофантазировать.
|
|
|
Re: Лёд тронулся? [сообщение #125468 является ответом на сообщение #125465] |
ср, 01 февраля 2012 14:38 |
|
Бегемот писал(а) ср, 01 февраля 2012 14:08 | Вы еще не знаете, что такое твиттер? Объясню: хозяин не обязан отвечать на все вопросы, да и по жизни никто из випов так не делает, насколько знаю.
Тут фишак в том, что Жорик не проигнорил данный конкретный вопрос, а это значит... Это много что значит, если пофантазировать.
|
Если пофантазировать, тогда, конечно, нафантазировать можно много чего. Тем более, насколько я понимаю, такими вопросами его спамят постоянно. Ну и решил, наконец, ответить, чтобы отвязались.
Но я даже не об этом. Предположим, он в самом деле готов заниматься и этим вопросом тоже. Я не понимаю, откуда идёт эта дурацкая квазилогическая цепочка "аразвенетпроблемважнее". Вот если некоего чиновника спросить: "Скажите, а сельское хозяйство (транспорт, здравоохранение, культуру, науку и т.п. - подставьте нужное) надо развивать?", что он ответит? Разумеется, ответит, что да, надо. И почему-то никто не интерпретирует этот ответ в том ключе, что, ага, а других дел, значит, нет. Но когда спрашивают про топонимику, эта реакция выскакивает как запрограммированная. Органчики какие-то, ей-богу.
Впрочем, есть ещё и второй вариант рефлекторной реакции: "Это распил баблаааа!". Но за этим хотя бы какая-то формальная логика есть, пусть и неверная.
[Обновления: ср, 01 февраля 2012 14:40] Известить модератора
|
|
|
Re: Лёд тронулся? [сообщение #125469 является ответом на сообщение #125468] |
ср, 01 февраля 2012 14:50 |
|
Узковато как-то.
Например, я уверен, что альфа и омега этих - остаться у корыта.
Всё остальное суть инструменты.
В том числе и любимая в определенных кругах населения тема переименований, с помощью которой разделяй и властвуй - не хочу.
|
|
|
Re: Лёд тронулся? [сообщение #125471 является ответом на сообщение #125469] |
ср, 01 февраля 2012 15:09 |
|
Бегемот писал(а) ср, 01 февраля 2012 14:50 | Узковато как-то.
Например, я уверен, что альфа и омега этих - остаться у корыта.
Всё остальное суть инструменты.
В том числе и любимая в определенных кругах населения тема переименований, с помощью которой разделяй и властвуй - не хочу.
|
Ваши рассуждения противоречивы. Если "остаться у корыта" (нормальное, кстати, желание любой власти) - их единственная цель, то очевидно, что лучший способ её добиться - не предпринимать резких шагов, которые могут быть негативно восприняты какой-то частью граждан. Радикальные решения в топонимической области относятся именно к таким шагам.
Вообще, действия власти могут быть правильными и неправильными (послушаем уж капитана Очевидность). Не понимаю, почему эти действия нельзя оценивать как таковые, а не в контексте каких-то конспирологических построений.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт июн #d 05:57:00 MSK 2024
|