Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207840 является ответом на сообщение #207838] |
пт, 17 марта 2023 22:34 |
|
Бессмысленно с вами оказывается вести нормальную дискуссию, вы других посты просто невнимательно читаете.
Сергеев, был командир взвода, куда входил и танк Ласточкина.
Им обоим было приказано занять позицию 0,5 км восточнее Больших Борниц. Но если Ласточкин именно там в 16 часов обнаруживает немцев у себя в тылу на дороге, то Сергеев уже с 14 часов ведёт бой в Рябисах. Что его могло заставить покинуть позицию и не выполнить приказ ? Только приказ высшего начальника.
И это был не Золотарёв, а мог быть только Соловьев, который был у Золоторёва и курсантов с 12 часов.
И после 12 услышал канонаду сражения Евдокименко с юга, и Колобанова с севера. Вот чтобы не попасть в окружение вероятнее всего генерал-лейтенант Соловьёв и снял танк Сергеева с позиции для своей эвакуации.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 17 марта 2023 22:40] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207842 является ответом на сообщение #207840] |
пт, 17 марта 2023 22:50 |
|
Valdroby писал(а) пт, 17 марта 2023 22:34Бессмысленно с вами оказывается вести нормальную дискуссию, вы других посты просто невнимательно читаете.
Сергеев, был командир взвода, куда входил и танк Ласточкина.
Им обоим было приказано занять позицию 0,5 км восточнее Больших Борниц. Но если Ласточкин именно там в 16 часов обнаруживает немцев у себя в тылу на дороге, то Сергеев уже с 14 часов ведёт бой в Рябисах. Что его могло заставить покинуть позицию и не выполнить приказ ? Только приказ высшего начальника.
И это был не Золотарёв, а мог быть только Соловьев, который был у Золоторёва и курсантов с 12 часов.
И после 12 услышал канонаду сражения Евдокименко с юга, и Колобанова с севера. Вот чтобы не попасть в окружение вероятнее всего генерал-лейтенант Соловьёв и снял танк Сергеева с позиции для своей эвакуации.
Очень тяжело говорить с человеком, который постоянно начинает свои "силлогизмы" с ложных предпосылок. Про танки в Борницах говорил уже ...цать раз - их там не было. Снова, в другой вариации, начинается Колобановская история. Только теперь участники другие. У Вас что, задание такое или мания какая то?
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207843 является ответом на сообщение #207842] |
сб, 18 марта 2023 04:47 |
|
Мы знаем пока достоверно только одно - то что в августе 1941 никого из нас там не было.
И если мы все тут , особенно с Романом и Денисом, кристаллизуем ясность картины события, складывая мозаику фактов и свидетельств, то от вас , к сожалению , часто слышно лишь упорный бред, как будто вы там были в 1941.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 18 марта 2023 04:47] Известить модератора
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207844 является ответом на сообщение #207843] |
сб, 18 марта 2023 05:04 |
|
Замечательно, что Вы знаете такие слова, как "силлогизм" , если Вы освоите и другие основные принципы и понятия логики и эпистемологии- бритву Оккама, бритву Хитченса, чайник Рассела, закон Брандолини, дедукцию и индукцию, то мы скоро придём к общей картине события
Дерзайте.
"Если Вы не возражаете мне, то как же я пойму , что я прав"
Сказал один умный молодой человек ещё в позапрошлом веке и Вам огромное спасибо за ваши возражения.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 18 марта 2023 05:36] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207846 является ответом на сообщение #207845] |
сб, 18 марта 2023 05:26 |
|
Небольшая поправка.
На август 1941 Н.В.Соловьёв ещё не генерал-лейтенант, он им станет только в 1944 году. Но он пятое лицо в высшем руководстве обороны Ленинграда, после Маркиана Попова, Ворошилова ,Алексея Александровича Кузнецова и Пётра Сергеевича Попкова.
Он так же член Военного совета Красногвардейского укрепрайона (1941),председатель Исполкома Леноблсовета.
Т.е. достаточно большой начальник, для эвакуации которого разумно снять тяжёлый танк с позиции, при угрозе его окружения и попадания в плен.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 18 марта 2023 05:34] Известить модератора
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207847 является ответом на сообщение #207829] |
сб, 18 марта 2023 06:22 |
|
R_a_D писал(а) пт, 17 марта 2023 20:52ss-20 писал(а) вт, 14 марта 2023 11:13
про 6 MTW в охват с востока 20.8 в жбд 8 тд записано 21.8:
Информация к размышлению:
Цитата:21.8.41
...
Durch das Auftreten von 3 russischen Panzern (laut Spurmass dabei 1 32- oder 52 to-Panzer) wurden am gestrigen Abend die von Osten umfassend angesetzten 6 Mannschaftstransportwagen und schwere Pak nebst Zugmaschine in Brand geschossen.
Из-за появления 3 русских танков (согласно ширине колеи 1 танк весом 32 или 52 тонны), 6 бронетранспортеров и тяжелый ПАК вместе с тягачом, которые были посланы в охват с востока, были сожжены прошлым вечером.
Почему русских танков было три?
Считаем : Ласточкин, Сергеев и наверное Дегтярь.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207850 является ответом на сообщение #207848] |
сб, 18 марта 2023 08:56 |
|
23 августа 1941 года это дата найденной первоначальной статьи о "угрюмом и молчаливом т. Колобанове":
С.Бойцов , С.Езерский ,П. Майский статья "Танковый бой" в ополченческой газете "На Защите Ленинграда".
И там 31 танк только на три экипажа Колобанова,Ласточкина, Евдокименко. Почему нет Сергеева и не подсчитаны его танки понятно - бросил танк с неработающим мотором. Вот почему нет Дегтяря с его танками пока не ясно.
Майский ещё не был корреспондентом Известий, а только корреспондентом малотиражной газеты ленинградского ополчения " На защите Ленинграда".
Политрук Майский умер от ран в мае 1942.
Кто-то из остальных двоих авторов, тоже политрук ,но более низкого уровня. Не помню уже кто. Политрук роты Колобанова -Езерский пропал без вести на те дни, когда экипаж Сергеева бросил танк.
В 1982 на фото на открытие памятника третьим с Усовым и Колобановым снимается политрук Скороспехов - председатель совета ветеранов 1 танковой дивизии. Но не Шпиллер. Шпиллер жил в Луге летом и в Ленинграде зимой, но одновременно , вместе с Колобановым и Усовым в Учхозе он почему то никогда не был. А доску Шпиллеру прилепили отдельно сбоку на памятник.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 18 марта 2023 08:57] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207854 является ответом на сообщение #207853] |
сб, 18 марта 2023 10:02 |
|
Как мы помним, по рации Шпиллер говорил Колобанову - "Почему немцев пропускаешь?" т.е . он их видел уже прошедшими мызу Войсковицы. Значит , он стоял севернее железки. А это не полоса 8 панцирной. У этих немцев речь про другие танки. Логично ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207856 является ответом на сообщение #207855] |
сб, 18 марта 2023 10:14 |
|
Явно Шпиллеру пришлось отступать перед первой панцирной. Очевидно же, что он отступал бы к своим в Илькино и Гатчину, а не наоборот в сторону Никольского, с угрозой попасть в окружение, в полосу действия 8-ой панцирной.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 18 марта 2023 11:03] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб май #d 16:17:09 MSK 2024
|