Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #100997 является ответом на сообщение #100986] |
сб, 24 июля 2010 00:09 |
|
Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 20:46 |
Цитата: | Тургеневский переулок — в парадной части Петербурга находится. И размер солидный Smile Хочется увидеть равноценную замену.
|
а почему это названия парадной части Петербурга должны служить пантеоном разумного, доброго и вечного?
|
А чем тогда — исторической справедливостью, что ли? И как её обосновать, установть рамки и т. п.?
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #100998 является ответом на сообщение #100984] |
сб, 24 июля 2010 00:11 |
|
Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 20:35 |
mr_doubt писал(а) пт, 23 июля 2010 18:42 |
Если люди не знают, кто такой В. Г. Белинский, то поможет им только повторное обучение в средней школе
|
добрым словом и пистолетом можно добиться многого! я надежды не теряю.
|
Эх, товарищи, как ещё много людей во всём мире не знают латышского языка...
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101036 является ответом на сообщение #100997] |
пн, 26 июля 2010 01:01 |
|
mr_doubt писал(а) сб, 24 июля 2010 00:09 |
Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 20:46 |
Цитата: | Тургеневский переулок — в парадной части Петербурга находится. И размер солидный Smile Хочется увидеть равноценную замену.
|
а почему это названия парадной части Петербурга должны служить пантеоном разумного, доброго и вечного?
|
А чем тогда — исторической справедливостью, что ли? И как её обосновать, установть рамки и т. п.?
|
а как установить рамки для бесчисленного количества представителей культуры, имевших отношение к Петербургу? Кто из них достойнее улицы в центре - это по каким критериям предлагаете решать?
городская топонимия имеет собственное культурно-историческое значение, которое абсолютно не пропорционально количеству окученных светочей, и если название закрепилось с XVIII века (иногда не сразу в окончательном виде, но тем более оно ценное) и просуществовало до насильственного изменения - оно заслуживает возвращения вне зависимости от того, что за светлая личность его сменила.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101041 является ответом на сообщение #101036] |
пн, 26 июля 2010 01:53 |
|
Randy писал(а) пн, 26 июля 2010 01:01 |
mr_doubt писал(а) сб, 24 июля 2010 00:09 |
Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 20:46 |
Цитата: | Тургеневский переулок — в парадной части Петербурга находится. И размер солидный Smile Хочется увидеть равноценную замену.
|
а почему это названия парадной части Петербурга должны служить пантеоном разумного, доброго и вечного?
|
А чем тогда — исторической справедливостью, что ли? И как её обосновать, установть рамки и т. п.?
|
а как установить рамки для бесчисленного количества представителей культуры, имевших отношение к Петербургу? Кто из них достойнее улицы в центре - это по каким критериям предлагаете решать?
городская топонимия имеет собственное культурно-историческое значение, которое абсолютно не пропорционально количеству окученных светочей, и если название закрепилось с XVIII века (иногда не сразу в окончательном виде, но тем более оно ценное) и просуществовало до насильственного изменения - оно заслуживает возвращения вне зависимости от того, что за светлая личность его сменила.
|
За что Вы светочей-то так? Я всегда считал, что улицы, названные именами не политиков, а деятелей науки и культуры, героев войн, должны занимать только последние места в списках на переименование. Помню, в 90-е народ возмущался: «как так: Гоголя убрали, а Марата оставили?». Аналогично в Царском Селе: улицы Лермонтова нет, а ул. Красной Звезды — есть. И таких примеров, к сожалению, в России очень много.
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101091 является ответом на сообщение #101045] |
пн, 26 июля 2010 19:25 |
|
Randy писал(а) пн, 26 июля 2010 10:46 |
Цитата: | улицы Лермонтова нет, а ул. Красной Звезды — есть. И таких примеров, к сожалению, в России очень много.
|
да, много еще у нас городов, где нет улицы Лермонтова!
|
Грустно, что улицы Лермонтова (Пушкина, Менделеева, Матросова, Гагарина и т. п.) ставятся в один ряд с улицами Коминтерна, Пролеткульта, Карла Либкнехта, Марата, Желябова...
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101093 является ответом на сообщение #101091] |
пн, 26 июля 2010 20:06 |
|
mr_doubt писал(а) пн, 26 июля 2010 19:25 |
Randy писал(а) пн, 26 июля 2010 10:46 |
Цитата: | улицы Лермонтова нет, а ул. Красной Звезды — есть. И таких примеров, к сожалению, в России очень много.
|
да, много еще у нас городов, где нет улицы Лермонтова!
|
Грустно, что улицы Лермонтова (Пушкина, Менделеева, Матросова, Гагарина и т. п.) ставятся в один ряд с улицами Коминтерна, Пролеткульта, Карла Либкнехта, Марата, Желябова...
|
я не вижу ничего плохого в том, что в новом городе (или районе) без собственной истории будут улицы Лермонтова и пр. А вот заменять сложившийся исторический фон стандартным пантеоном - глупо.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101100 является ответом на сообщение #101093] |
пн, 26 июля 2010 21:29 |
|
Цитата: | я не вижу ничего плохого в том, что в новом городе (или районе) без собственной истории будут улицы Лермонтова и пр. А вот заменять сложившийся исторический фон стандартным пантеоном - глупо.
|
Предположим, в городе N есть ул. Маркса (бывш. Церковная) и ул. Пушкина (бывш. Дворянская).
Встаёт вопрос о возвращении только одного из двух названий (губернатор деньги даёт). Оба исторических топонима — очень ценные.
Вы какой выберите?
Второй пример — можно переименовать только улицу Пушкина. А Маркса — нельзя, там много табличек надо менять, дорого...
Не лучше ли подождать?
Я не утрирую — ситуация самая обычная.
[Обновления: пн, 26 июля 2010 21:41] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101217 является ответом на сообщение #38331] |
пт, 30 июля 2010 21:26 |
|
Список от фонда "Возвращение" поражает своей наивностью. Неужели они всерьез думают, что Смольный тронет Гривцова и Черняховского, опять разругается с казахами из-за Джамбула, уберет "писательские" улицы, когда публика до сих пор припоминает "раскулачивание" Гоголя и Салтыкова-Щедрина? А какой смысл опять просить ВСЮ Свердловскую менять на Полюстровскую, когда этот вариант, как я понимаю, "зарубили" еще на уровне ТК как не соответствующий истор. реалиям. При этом потенциально гораздо более проходные варианты, (например Союза Печатников в Торговую, Самойловой в Нобельскую и т.п.) остались в стороне.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101219 является ответом на сообщение #101217] |
пт, 30 июля 2010 23:21 |
|
Nuno Gomes писал(а) пт, 30 июля 2010 21:26 | Список от фонда "Возвращение" поражает своей наивностью. Неужели они всерьез думают, что Смольный тронет Гривцова и Черняховского, опять разругается с казахами из-за Джамбула, уберет "писательские" улицы, когда публика до сих пор припоминает "раскулачивание" Гоголя и Салтыкова-Щедрина? А какой смысл опять просить ВСЮ Свердловскую менять на Полюстровскую, когда этот вариант, как я понимаю, "зарубили" еще на уровне ТК как не соответствующий истор. реалиям. При этом потенциально гораздо более проходные варианты, (например Союза Печатников в Торговую, Самойловой в Нобельскую и т.п.) остались в стороне.
|
Вы ещё на них удивляетесь? Я давно уже перестал. Логика у них простая: вернуть всё, что было перед революцией, причём особенно важны те улицы, которые им самим знакомы.
Скажем, на Сенную за покупками они иногда ездят (отсюда пер. Гривцова), а в Мариинский театр, наверное, не ходят (поэтому нет ул. Союза Печатников).
ЗЫ: А ул. Самойловой всё же лучше переименовать в Нобелевскую. Во-первых, этот вариант и до революции употреблялся, а во-вторых, ныне стал общепринятым.
Нобельская в наше время всё равно превратится в Нобелевскую.
[Обновления: пт, 30 июля 2010 23:28] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101223 является ответом на сообщение #101219] |
сб, 31 июля 2010 01:32 |
|
mr_doubt писал(а) пт, 30 июля 2010 23:21 |
Nuno Gomes писал(а) пт, 30 июля 2010 21:26 | Список от фонда "Возвращение" поражает своей наивностью. Неужели они всерьез думают, что Смольный тронет Гривцова и Черняховского, опять разругается с казахами из-за Джамбула, уберет "писательские" улицы, когда публика до сих пор припоминает "раскулачивание" Гоголя и Салтыкова-Щедрина? А какой смысл опять просить ВСЮ Свердловскую менять на Полюстровскую, когда этот вариант, как я понимаю, "зарубили" еще на уровне ТК как не соответствующий истор. реалиям. При этом потенциально гораздо более проходные варианты, (например Союза Печатников в Торговую, Самойловой в Нобельскую и т.п.) остались в стороне.
|
Скажем, на Сенную за покупками они иногда ездят (отсюда пер. Гривцова), а в Мариинский театр, наверное, не ходят (поэтому нет ул. Союза Печатников).
З
|
да боже мой, ну где у москвичей возможность входить в такие тонкости конечно, если что-то и вернется под нынешнюю смену табличек, то только из списка ТК. Однако пока тишина.
[Обновления: сб, 31 июля 2010 01:34] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101224 является ответом на сообщение #101223] |
сб, 31 июля 2010 02:30 |
|
Randy писал(а) сб, 31 июля 2010 01:32 |
mr_doubt писал(а) пт, 30 июля 2010 23:21 |
Nuno Gomes писал(а) пт, 30 июля 2010 21:26 | Список от фонда "Возвращение" поражает своей наивностью. Неужели они всерьез думают, что Смольный тронет Гривцова и Черняховского, опять разругается с казахами из-за Джамбула, уберет "писательские" улицы, когда публика до сих пор припоминает "раскулачивание" Гоголя и Салтыкова-Щедрина? А какой смысл опять просить ВСЮ Свердловскую менять на Полюстровскую, когда этот вариант, как я понимаю, "зарубили" еще на уровне ТК как не соответствующий истор. реалиям. При этом потенциально гораздо более проходные варианты, (например Союза Печатников в Торговую, Самойловой в Нобельскую и т.п.) остались в стороне.
|
Скажем, на Сенную за покупками они иногда ездят (отсюда пер. Гривцова), а в Мариинский театр, наверное, не ходят (поэтому нет ул. Союза Печатников).
З
|
да боже мой, ну где у москвичей возможность входить в такие тонкости конечно, если что-то и вернется под нынешнюю смену табличек, то только из списка ТК. Однако пока тишина.
|
Я имел в виду питерских «возвращенцев» Имя уже стало нарицательным, ибо по всей святой Руси таких доброхотов зело много...
Кстати, а Нобелевской ул. в списке ТК нет? Историко-культурная ценность названия ведь налицо. Вдруг и там надумают таблички менять?
[Обновления: сб, 31 июля 2010 02:39] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт июн #d 08:20:00 MSK 2024
|