Петергоф 1941 г. [сообщение #123126] |
пн, 12 декабря 2011 15:56 |
|
Ознакамливаясь с темами, посвященными Петергофскому и стрельнинскому десантам, обнаружил интересные факты об огневой поддержке десантов корабельной артиллерией. Есть масса мемуаров и книг, посвященных десантам и,практически везде проходит фраза:
"...Поэтому артиллерия, минуя периоды огневой подготовки и поддержки высадки, сразу перешла к огневому сопровождению действий войск десанта на берегу. Она открыла огонь в 05:00, но вела его не по заявкам войск десанта, а «по пути их вероятного движения ». Поскольку положение своих сил известно не было, то артиллерийский огонь искусственно относился в стороны от места предполагаемого нахождения десанта. Несмотря на то, что израсходовали 2571 снаряд калибром 100-305 мм, действенность такого огня из-за отсутствия связи с войсками и точного местоположения целей естественно была крайне низка. Ни о каком взаимодействии десанта с артиллерией и речи не шло. ..."
Платонов А. В: Трагедии Финского залива. – М.: Вече, 2010.
Официальные источники говорят о другом:
http://www.peterhof.ru/?m=11
"...Великая Отечественная война была для Петергофских ансамблей временем тяжёлых испытаний. Гитлеровские войска ворвались в Петергоф 20 сентября 1941 года и после трёхдневных боёв захватили город. Оккупанты продержались здесь до 19 января 1944 года. За это время они разворовали и уничтожили художественные ценности Петергофа. Во всех парках вырубались деревья, разорялись дворцовые здания, павильон, мосты. Самый большой урон был нанесён Нижнему парку и Верхнему саду. Противотанковые завалы из вековых деревьев, рвы, блиндажи, доты, дзоты, траншеи, воронки, колючая проволока, мины сделали территорию во многих местах почти непроходимой. Большой дворец оккупанты взорвали и сожгли. Огонь уничтожил интерьеры Екатерининского корпуса. Миной замедленного действия был взорван дворец Марли. Большой ущерб был нанесен Монплезиру, Эрмитажу, Большому каскаду и каскадам «Золотая гора» и «Шахматная гора». Из строя были выведены подземные водоводные магистрали. Фашисты вывезли статуи Самсона, Волхва, Невы, тритонов, свинцовые барельефы Большого каскада, тысячи музейных ценностей. ..."
И вот в чем вопрос: просто-напросто кто же все-таки разрушил Нижний парк и дворцы?
|
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123131 является ответом на сообщение #123126] |
пн, 12 декабря 2011 17:55 |
|
В вышеперечисленных отрывках нет сведений о том, что советская артиллерия стреляла по Большому дворцу и паркам. Зато есть прямые указания на то, что уничтожали дворец гитлеровцы. Поэтому данный вопрос неуместен. По данным источникам оснований для обвинений советских артиллеристов нет.
|
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123138 является ответом на сообщение #123131] |
пн, 12 декабря 2011 20:46 |
|
Соглашусь, что обвинять советских артиллеристов неуместно, но по Петергофу они стреляли и даже попадали, и не только в 1941 году - см. ссылку данную уважаемым BarSeekом.
bell
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123141 является ответом на сообщение #123126] |
пн, 12 декабря 2011 21:35 |
|
Я не согласен с доводами о том, что КБФ и авиация не виноваты. Вам же привели веские аргументы (BarSeek).
Чтобы развеять сомнения, хотелось бы посмотреть (и где) акты расследования по разрушениям в Петергофе и парках.
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123144 является ответом на сообщение #123141] |
пн, 12 декабря 2011 22:16 |
|
Что Вы имеете в виду по понятием "виноват/не виноват"? Или же Вам нужно объяснить причину по которой и флот, и авиация, и армия стреляли/бомбили дворцы?
По интересующим Вас документам (если они существуют) обратится лучше в Петергоф, музейные работники Вам, вероятно, смогут помочь, а потом Вы нам расскажите.
bell
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123147 является ответом на сообщение #123126] |
вт, 13 декабря 2011 00:10 |
|
koffik писал(а) пн, 12 декабря 2011 15:56 |
И вот в чем вопрос: просто-напросто кто же все-таки разрушил Нижний парк и дворцы?
|
Обстреливали в основном наши, а разграбили немцы. Война.
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123153 является ответом на сообщение #123141] |
вт, 13 декабря 2011 03:32 |
|
koffik писал(а) пн, 12 декабря 2011 21:35 | Я не согласен с доводами о том, что КБФ и авиация не виноваты. Вам же привели веские аргументы (BarSeek).
Чтобы развеять сомнения, хотелось бы посмотреть (и где) акты расследования по разрушениям в Петергофе и парках.
|
Не думаю, что таковые, если и являют собой некий единый фонд, отличаются объективностью и подробностью.
Во-первых, независимых свидетелей, которые могли бы сказать: это разрушено тогда-то вследствие того-то, попросту нет. Во-вторых, никакой углубленной экспертизы и не было смысла проводить, поскольку действовала установка винить агрессора во всех разрушениях.
Что касается мемуаров, к ним тоже нужно подходить осторожно. В книге "Петергоф, возрожденный из пепла" (Топаж Х.И.) приведена масса воспоминаний, касающихся разрушений Большого Дворца, например, которые содержат совершенно различные версии уничтожения дворца: от поджога участковыми милиционерами до действий советских диверсантов. При этом приводятся вполне обоснованные опровержения правдоподобности всех этих мемуаров. Вообще, книга эта достаточно интересна указанием источников, хотя я не могу говорить об объективности автора (он, на мой взгляд, излишне минимизирует результат действий советских авиации и артиллерии)
Кое-какие выводы позволяют сделать фотографии. Так, например, для Большого дворца характерны именно повреждения вследствие пожара и подрыва, а для фотографий Нижней дачи - попаданий фугасных снарядов.
Вообще, некоторые полезные сведения можно получить из немецких докладных. Так, например, в докладной записке от 6.10.41 начальник Зондеркоманды АА указывает на то, что в здании был пожар (он указал в качестве возможной причины поджог, хотя, насколько это известно сейчас, пожар начался в результате попадания снаряда незадолго до вступления германских частей в Петергоф), а также на то, что Петергоф находится под сильным артиллерийским обстрелом.
[Обновления: вт, 13 декабря 2011 03:40] Известить модератора
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123164 является ответом на сообщение #123141] |
вт, 13 декабря 2011 14:59 |
|
Или вы думаете на экскурсии по парку году эдак в 50 каком нибудь экскурсовод вдруг заявляет..уважаемые товарищи наш дворец был разрушен нашими доблестными моряками..потому то и потому то.... представьте картинку
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123174 является ответом на сообщение #123126] |
вт, 13 декабря 2011 19:35 |
|
По-обывательски оценивая прочитанное, подумываешь: а в утренних потёмках кто корректировал полёт целой кучи "высокоточных" тяжёленьких снарядов?..
Пожар дворца возник по любой причине -- за исключением удара молнии, неисправной электропроводки и неосторожного курения в постели. Кстати, вспомните, что и эта земля должна была "гореть под ногами захватчиков"...
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123181 является ответом на сообщение #123174] |
вт, 13 декабря 2011 21:28 |
|
prohodil писал(а) вт, 13 декабря 2011 19:35 | По-обывательски оценивая прочитанное, подумываешь: а в утренних потёмках кто корректировал полёт целой кучи "высокоточных" тяжёленьких снарядов?..
Пожар дворца возник по любой причине -- за исключением удара молнии, неисправной электропроводки и неосторожного курения в постели. Кстати, вспомните, что и эта земля должна была "гореть под ногами захватчиков"...
|
А вы не рассматриваете вариант гибели десантов под снарядами наших кораблей?
Мы на форумах не раз обращались к поискам бойцов.
Выдержки из книг и мемуаров вскользь задевают эту тему.
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123182 является ответом на сообщение #123126] |
вт, 13 декабря 2011 21:36 |
|
Так ежели пуля -- дура, что говорить о дурищах упомянутого калибра... :-( Был когда-то знаком немного с зенитчиком, сбившим не один наш самолёт. По простоте душевной и приказу своего драного "полководца"...
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123184 является ответом на сообщение #123181] |
ср, 14 декабря 2011 01:33 |
|
koffik писал(а) вт, 13 декабря 2011 21:28 | А вы не рассматриваете вариант гибели десантов под снарядами наших кораблей?
|
Такое может произойти только в результате существенного рассогласования действий десанта и артиллерии, что маловероятно, учитывая, что они все были под одной крышей. Артподготовка начинается до высадки десанта и затем перемещается в глубину обороны противника. Десант под снаряды вряд ли полезет.
|
|
|
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123237 является ответом на сообщение #123236] |
чт, 15 декабря 2011 19:05 |
|
Можно попытаться сопоставить состояние дворца осенью 1941,в 42, 43 и зимой 1944 года.
К примеру, известно, что "Самсон" пропал не сразу, а в 1942-43 гг. Были опубликованы фото из немецкого иллюстрированного журнала, где видно, что летом 1943 г. "Самсона" уже нет.
|
|
|
|
|