Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Документы и постановления
Re: Документы и постановления [сообщение #175876 является ответом на сообщение #175868] |
вт, 19 мая 2015 23:05 |
|
МО я предпочёл бы как раз НЕ добавлять. Раз район избежать нельзя, то тогда просто с МО будет ещё одна инстанция, в которой какому-нибудь дядечке (или какой-нибудь тётеньке) может взбрести в голову
всё что угодно. Как инициирующая инстанция - да (в п. 2.1 прописано), как инстанция согласующая - не стоит.
Randy писал(а) вт, 19 мая 2015 20:32 |
узковато. А как по-русски описать сие?
понятна ли будет такая конструкция
не допускается присвоение названий, сходных до степени смешения:
на территории одного и того же муниципального образования Санкт-Петербурга в статусе города (поселка);
на территории, занимаемой муниципальными образованиями Санкт-Петербурга в статусе муниципальных округов.
|
Мне лично конструкция понятна, да и вполне логична. Вопрос-то у меня был даже не столько про будущие дубли, сколько про нынешние, т.е. к формулировке не только п. 3.4, но и п. 2.7. Тут нужна какая-то опция - не обязаловка, а именно опция...
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175880 является ответом на сообщение #175876] |
ср, 20 мая 2015 00:47 |
|
Lashner писал(а) вт, 19 мая 2015 23:05 | МО я предпочёл бы как раз НЕ добавлять. Раз район избежать нельзя, то тогда просто с МО будет ещё одна инстанция, в которой какому-нибудь дядечке (или какой-нибудь тётеньке) может взбрести в голову
всё что угодно. Как инициирующая инстанция - да (в п. 2.1 прописано), как инстанция согласующая - не стоит.
Randy писал(а) вт, 19 мая 2015 20:32 |
узковато. А как по-русски описать сие?
понятна ли будет такая конструкция
не допускается присвоение названий, сходных до степени смешения:
на территории одного и того же муниципального образования Санкт-Петербурга в статусе города (поселка);
на территории, занимаемой муниципальными образованиями Санкт-Петербурга в статусе муниципальных округов.
|
Мне лично конструкция понятна, да и вполне логична. Вопрос-то у меня был даже не столько про будущие дубли, сколько про нынешние, т.е. к формулировке не только п. 3.4, но и п. 2.7. Тут нужна какая-то опция - не обязаловка, а именно опция...
|
так она и предоставляется пунктом 2.7 со ссылкой на 3.4, только в п. 2.7. слово "производится" надо заменить на слово "допускается".
|
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175906 является ответом на сообщение #175876] |
ср, 20 мая 2015 19:41 |
|
п.2.1 ни о чем. Предложение может подавать кто угодно, т.е. все. А значит и отношение к предложению будет соответствующее. Пункт надо исключить
А вот отношение к МО весьма показательно. Какая же это власть, если она не знает, что происходит на подведомственной ей территории. И о новых названиях она узнает в лучшем случае из городских газет
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175908 является ответом на сообщение #175906] |
ср, 20 мая 2015 19:59 |
|
Отношение к МО в данном случае сводится к нежеланию иметь лишний барьер, вот и всё, в частности, с учётом определённого опыта. Тем более, что реальная власть - это всё же район (но тема соотношения МО и районов - это отдельный и особый разговор, к данному топику отношения не имеющий).
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175910 является ответом на сообщение #175906] |
ср, 20 мая 2015 21:09 |
|
Hater писал(а) ср, 20 мая 2015 19:41 |
А вот отношение к МО весьма показательно. Какая же это власть, если она не знает, что происходит на подведомственной ей территории. И о новых названиях она узнает в лучшем случае из городских газет
|
Да, это очень показательно - в плане отношения МО к тому, что происходит на подведомственной территории
|
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175929 является ответом на сообщение #175822] |
чт, 21 мая 2015 22:53 |
|
Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24 |
Цитата: | 3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).
|
забыли второпях еще аббревиатуры (
|
И третий пункт в этот список — отчества, чтобы никаких «пр. Н. И. Смирнова».
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175930 является ответом на сообщение #175929] |
чт, 21 мая 2015 23:18 |
|
mr_doubt писал(а) чт, 21 мая 2015 22:53 |
Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24 |
Цитата: | 3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).
|
забыли второпях еще аббревиатуры (
|
И третий пункт в этот список — отчества, чтобы никаких «пр. Н. И. Смирнова».
|
инициалы можно под аббревиатуры пристегнуть
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175939 является ответом на сообщение #175930] |
пт, 22 мая 2015 10:09 |
|
Randy писал(а) чт, 21 мая 2015 23:18 |
mr_doubt писал(а) чт, 21 мая 2015 22:53 |
Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24 |
Цитата: | 3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).
|
забыли второпях еще аббревиатуры (
|
И третий пункт в этот список — отчества, чтобы никаких «пр. Н. И. Смирнова».
|
инициалы можно под аббревиатуры пристегнуть
|
Или под превышение лимита в два слова.
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175943 является ответом на сообщение #175939] |
пт, 22 мая 2015 10:54 |
|
Roman_P писал(а) пт, 22 мая 2015 10:09 |
Randy писал(а) чт, 21 мая 2015 23:18 |
mr_doubt писал(а) чт, 21 мая 2015 22:53 |
Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24 |
Цитата: | 3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).
|
забыли второпях еще аббревиатуры (
|
И третий пункт в этот список — отчества, чтобы никаких «пр. Н. И. Смирнова».
|
инициалы можно под аббревиатуры пристегнуть
|
Или под превышение лимита в два слова.
|
ну или так (с)
|
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175961 является ответом на сообщение #175960] |
сб, 23 мая 2015 10:43 |
|
Lashner писал(а) сб, 23 мая 2015 10:13 | Предложения от "Возвращения" - по п. 2.7 предсказуемо, ещё насчёт ЗНОП и ввести при увековечении в качества дополнительного барьера (п. 3.5) критерий связи увековечиваемого лица с городом.
|
да, связь в явном виде не помешает прописать, хотя она и подразумевается в пункте, где "с учетом исторических особенностей" и т.п.
ЗНОП в неявном виде присутствуют в элементах планировочной структуры, а в явном виде сможем прописать только когда поправка выйдет в Законе о зеленых насаждениях в плане соотв. полномочий правительства.
экстремизм-терроризм на мой взгляд, ни о чем (
[Обновления: сб, 23 мая 2015 10:43] Известить модератора
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #176004 является ответом на сообщение #175961] |
пн, 25 мая 2015 15:10 |
|
Мне предложение насчёт критерия связи с городом кажется всё же небесспорным. Тогда получится, например, что нельзя будет называть улицы в честь исторических деятелей допетербургского периода, потому что они физически не могли быть связаны с городом. А что касается более поздних эпох, то вот, например, Высоцкий, улица которого вот-вот появится в Москве: он связан или нет? Формально вроде как нет, но что, он для петербуржцев менее "свой"? А Бродский для москвичей?
Да, это не то чтобы огромная потеря (зато от всяких чавесов гарантирует), и вообще я не большой поклонник персональных названий, но такое ограничение представляется, хм, дискриминационным. Как пожелание, что при прочих равных надо бы учитывать связь - нормально. Но не как запрет.
UPD: Перечитал предложения "Возвращения" - вроде бы о явном ограничении речь там не идёт. Но всё равно непонятно, может ли отсутствие в справке указания на связь с Питером быть основанием для отвода предложения о присвоении названия.
[Обновления: пн, 25 мая 2015 15:15] Известить модератора
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #176005 является ответом на сообщение #176004] |
пн, 25 мая 2015 15:18 |
|
Roman_P писал(а) пн, 25 мая 2015 15:10 | Мне предложение насчёт критерия связи с городом кажется всё же небесспорным. Тогда получится, например, что нельзя будет называть улицы в честь исторических деятелей допетербургского периода, потому что они физически не могли быть связаны с городом. А что касается более поздних эпох, то вот, например, Высоцкий, улица которого вот-вот появится в Москве: он связан или нет? Формально вроде как нет, но что, он для петербуржцев менее "свой"? А Бродский для москвичей?
Да, это не то чтобы огромная потеря (зато от всяких чавесов гарантирует), и вообще я не большой поклонник персональных названий, но такое ограничение представляется, хм, дискриминационным. Как пожелание, что при прочих равных надо бы учитывать связь - нормально. Но не как запрет.
|
Отсутствие возможности появления улицы Кадырова важнее наличия возможности появления улицы Высоцкого.
А московскую вакханалию, особенно радующую глаз на фоне действительного присвоения названия улицы Высоцкого, даже комментировать не хочу.
Когда ему выдали сахар и мыло,
Он стал домогаться селедок с крупой...
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #176006 является ответом на сообщение #176004] |
пн, 25 мая 2015 15:20 |
|
А вот насчёт террористов и иже с ними я не уверен. Я понимаю, что заявленный в законопроекте принцип вполне разумен, а выключение для "нехороших" людей, сколь корректно ни обосновывай их нехорошесть (формулировка "Вовзращения", кстати, не худшая) - слишком зыбкое основание, но "что-то внутри" заставляет встать на сторону "возвращенцев". Получается, если бы мост Гриневицкого дожил до сего дня, он бы стал неприкосновенным. Ну неее.
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #176007 является ответом на сообщение #176006] |
пн, 25 мая 2015 15:27 |
|
Roman_P писал(а) пн, 25 мая 2015 15:20 | А вот насчёт террористов и иже с ними я не уверен. Я понимаю, что заявленный в законопроекте принцип вполне разумен, а выключение для "нехороших" людей, сколь корректно ни обосновывай их нехорошесть (формулировка "Вовзращения", кстати, не худшая) - слишком зыбкое основание, но "что-то внутри" заставляет встать на сторону "возвращенцев". Получается, если бы мост Гриневицкого дожил до сего дня, он бы стал неприкосновенным. Ну неее.
|
не надо политику закреплять в основополагающих принципах...
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #176008 является ответом на сообщение #176005] |
пн, 25 мая 2015 16:02 |
|
Randy писал(а) пн, 25 мая 2015 15:18 |
Отсутствие возможности появления улицы Кадырова важнее наличия возможности появления улицы Высоцкого.
|
Только если условный Кадыров не успел какое-то время поучиться или поработать в Петербурге. Ну и есть же критерий срока со времени смерти.
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #176148 является ответом на сообщение #176008] |
ср, 03 июня 2015 23:13 |
|
Критерий связи с городом, на мой взгляд, абсолютно не нужен. Конечно, при прочих равных, это учитывать следует, но никак не нужно отсекать тех, кто с городом не связан. Например, В. Высоцкий - знаковый деятель культуры, его все знают, название улицы будет ассоциировано именно с ним и всем понятно. А Лидия Клемент? Кто из нынешних 20-30-летних вспомнит, кто это такая? (Да, я вспомню). Но по критерию связи с городом она пройдёт, а Высоцкий - нет. Тут всё неоднозначно. Я тоже против улицы Ахмада Кадырова, при всём уважении.
А если по порядку, то:
- Большой вопрос вызывает фактическая невозможность переименования улиц, это надо ещё раз проработать: если ну очень припрёт, такая возможность должна быть (например, в случае "подселения" сына к отцы, брата к сестре и т.д. - Архитекторов Фоминых, Братьев Орбели и пр.);
- Два слова в названии - не мало ли, срок в 20 лет после смерти - тоже великоват, но приемлем...
В целом - вполне нейтральное постановление, не слишком консервативное, но и не слишком либеральное.
[Обновления: ср, 03 июня 2015 23:41] Известить модератора
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #176150 является ответом на сообщение #176148] |
ср, 03 июня 2015 23:49 |
|
Да, я бы ещё добавил возможность быстрого и простого восстановления с переадресацией зданий ранее упразднённых улиц, возможно - с изменением границ. Ту же Канатную давно пора, ещё кое-что найдётся, полагаю.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт июн #d 07:48:37 MSK 2024
|