Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Петергоф 1941 г.
|
|
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #207588 является ответом на сообщение #123126] |
пт, 17 февраля 2023 23:36 |
|
Дополнение: в очередной раз всплыл вопрос о разрушении Большого дворца в Петергофе.
Внимательно просмотрел фото, прочитал Акт комиссии, еще раз посмотрел фото и вот что получилось? если говорить о крупных повреждениях:
На снимке, относящемуся к 1942 году видно большое повреждение стены. Это может относится к попаданию крупнокалиберного снаряда.
а разрушение центральной части похоже, что вызвано подрывом на месте: находится точно на оси, взрыв был наземный или, что более вероятно - подорвали подземную галерею перед дворцом. Рухнула стена дворца и вынесло участок галереи.
Если подумать о целесообразности, то возможно таким образом сделали противотанковое препятствие.
Акт о варварском разрушении немецко-фашистскими захватчиками и их сообщниками Петродворца (Петергофа) и их злодеяниях над мирным населением. 1944 г. - https://vk.com/s/v1/doc/MfsYO4n_gfRnRPYN0uCYMcOlr9TToAj58tejDyTNeTTlIEiJAKI
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 243.58KB, Загружено 536 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 151.30KB, Загружено 542 раза)
|
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #207592 является ответом на сообщение #123126] |
сб, 18 февраля 2023 11:33 |
|
Темы и обсуждения на форуме лет 10-ть назад были очень интересными и информативными с участием нескольких людей, то есть были целые дискуссии.
Прикоснусь тоже к этим великим временам:
в посте https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12494&goto=130062#msg_130062 допущена неточность. Судя по этой информации https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=17948&goto=207218#msg_207218 1-я дивизия на "пятачке", первые бои начала 14-15.11.1941 года, что подтверждено документально.
Чтобы полностью быть в этой теме, а не отвечать в духе "капитана очевидности"- (что вижу то и пою- всё равно никто опровергнуть не сможет), нужно проделать кучу работы :собрать документальную информацию в рунете с нашей стороны, по диагонали смотреть корпусные и дивизионные оперативные документы с немецкой стороны ища слова "Петергоф", "дворец" и в таком духе. А для этого нужно соответственно определится с самим корпусом и соответственно с дивизией, а они до кучи могли ещё и меняться. А потом её ещё и обработать.
alexsvarу https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12494&goto=207588#msg_207588 очень хочется что то ответить, но как писал Выше, кроме пространных фраз, сказать нечего- тут работы на несколько месяцев.
С уважением
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #207593 является ответом на сообщение #123126] |
сб, 18 февраля 2023 15:07 |
|
Внимание, это чисто субъективное моё мнение, ни к какому "холивару" я не стремлюсь.
Сначала я подумал о том, что в немецких оперативных документах, не факт что попадания русских снарядов будут отражены, так как для немцев это здание не представляло никакой культурной и исторической ценности и событие могло быть отражено, только если под обстрел попало какое-либо немецкое подразделение. А потом в моей голове, возникла одна нехорошая мысль. То есть, никого не смущает, преступные, штыковые атаки с сотнями бесполезных жертв
, никого не смущает размен как в шахматах при внедрении "хрен знает куда" https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=17976&goto=207321#msg_207321 (скоро выложу ещё один пример, только этот человек есть уже на ПАНе), а вопрос кто "запулял" по дворцу смущает? Типо, что касается непосредственно с боевыми действиями, это "любой ценой", а что касается дворцов- низяя- шо о нас подумают после войны? ))
То есть посылать детей "на потоке" через Неву это нормально https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=17948&goto=207059#msg_207059 , а "зафигачить" с линкора по дворцу нет?)))
С уважением
-
Вложение: 2_.jpg
(Размер: 38.57KB, Загружено 439 раз)
-
Вложение: 1_.jpg
(Размер: 54.44KB, Загружено 473 раза)
[Обновления: сб, 18 февраля 2023 15:24] Известить модератора
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #207594 является ответом на сообщение #207593] |
сб, 18 февраля 2023 23:13 |
|
Dilletant писал(а) сб, 18 февраля 2023 15:07 а "зафигачить" с линкора по дворцу нет?))) Так что, не надо было стрелять по скоплению противника в бетонно-кирпичных сооружениях?
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #207595 является ответом на сообщение #123126] |
сб, 18 февраля 2023 23:27 |
|
Я про это и говорю, война на выживание, какие культурные ценности?
Жизнь сама была обесценена- "любой ценой", кто в те времена думал о дворцах, когда само существование государства было под вопросом.
Дети уже стали использоваться и причём активно, у меня есть ещё допросы подростков, могу выложить, если надо.
Дворец vs война, о чём тут можно говорить- кирпичи старинные и жизни, которые клали под вермахт, затормозив его ход...
С уважением
[Обновления: сб, 18 февраля 2023 23:35] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #207597 является ответом на сообщение #123126] |
сб, 18 февраля 2023 23:40 |
|
Знаете, к жене пристают хулиганы, а на тебе рубашка, джинсы, не знаю, ну по пять тысяч. Это ж может всё помяться, порваться, не дай бог... Такое отношение. Ленинград сдать - все сооружения сохранились бы.
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #207598 является ответом на сообщение #123126] |
сб, 18 февраля 2023 23:47 |
|
А на счет тех детей через неву, было, пишите... Вы спросите этих детей, кто выжил может, они ответят, что и сейчас, на старости лет, пошли бы. Такое поколение было. Поколение победителей.И кто в штыковую шел, для них приказ комиссара - был приказ Родины. Да, война была шоком, и поначалу много гибли, но это было учение на ходу, в бою, в 41ом-42ом, и многие не доходили до окопов, клали головы, но основе этих смертей мы делали выводы и в дальнейшем победили. Те, кто дошли до окопов.
[Обновления: вс, 19 февраля 2023 00:06] Известить модератора
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #207599 является ответом на сообщение #123126] |
вс, 19 февраля 2023 00:08 |
|
На тот момент, эти дети были инструментом, у немцев была "рама"-«Фокке-Вульф» Fw 189, у нас подростки, женщины и группы с радистом. Это вопрос философский больше. Для справедливости, нужно спросить всех, и тех кто выжил и тех, кто остался на люду Невы и тех, кого расстреляли. Но в чём с Вами не поспоришь, это в том, что они по крупицам, жизнь за жизнью, закладывали фундамент будущей победы. Правда, шли они по льду не за Родину, а за хорошим питанием, наградами, денежным вознаграждением, на которое я думаю можно было взять не ипотеку, а ту же еду и одежду, и за славой. Судя по переводам.
С уважением
|
|
|
|
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #208647 является ответом на сообщение #208646] |
пн, 02 октября 2023 11:02 |
|
Mactac писал(а) пн, 02 октября 2023 10:57На аукционе попалась фотография неких лодок на ж.д. платформах в Петергофе, фотография немецкая.
Что это могло быть ?
Например перебрасывали недооборудованные баржи из Усть-Луги на Ладогу и застряли при прорыве немцев к Стрельне.
А в Петергофе было какое-то путевое развитие на станции?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб май #d 16:26:26 MSK 2024
|